Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    14 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • eclipset Member
    офлайн
    eclipset Member

    191

    8 лет на сайте
    пользователь #924210

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 5 апреля 2015 20:23

    Sentrash, только Вы не плохим соседям портите жизнь, но и ещё окружающим Вас соседям

  • Sentrash Passat B6 Club
    офлайн
    Sentrash Passat B6 Club

    1631

    12 лет на сайте
    пользователь #189173

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 5 апреля 2015 20:28 Редактировалось Sentrash, 3 раз(а).

    lapricosa, Линолеум тоже не сильно спасёт... Это называет живи и мучайся, пока детям не исполнится лет 8... Может быть в таком возрасте они носится перестану по квартире...

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    eclipset, Вот именно что плохим... Сбоку и снизу дети. И там и там носятся... Хотя нижние тише... А включаешь музыку на 5 минут громко, до них немного доходит, и они начинают бегать тише... Когда потише бегают, всё устраивает... Но когда простите пол трясется даже на кухне через комнату, терпеть такое никто не будет... Разговаривать они не хотят, поэтому остается включать музыку...

  • Linkor Member
    офлайн
    Linkor Member

    106

    18 лет на сайте
    пользователь #8730

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 5 апреля 2015 23:05

    Добрый вечер! Месяц назад в квартиру над нами поселилась семья из трёх человек (плюс привезли с собой собаку). С самого первого дня их заезда наше спокойствие закончилось. От их шума мои дети боятся передвигаться одни по квартире. Вечером проблема уложить их спать всё из-за того же шума. Два раза ходил разговаривал, но "сосед" никак не отреагировал. Больше того, на второй раз поговорили довольно жёстко. Он дал понять, что ему сиренево на мои просьбы.
    В РСЦ сказали, что официально квартира не сдаётся, и мало того, она опечатана с 2011г, т.к. хозяйку забрали на принудительное лечение в 2011г. Так же удалось выяснить, что с 2011г. в этой квартире отключено водоснабжение (холодная и горячая вода), но "соседи" прекрасно пользуются всеми благами цивилизации. Директор ЖЭС уверяет, что не в курсе кто там живёт.
    Посоветуйте, как правильно поступить в данной ситуации...

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9214

    12 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9214
    # 6 апреля 2015 00:54
    lapricosa:

    Кондишена нет,спутника нет..только БТ)))) Разетки все на воих исконных местах...У самой только проблема - это ламинат... иначе бы в первый вечер заявление было бы в ЖЭС и с контролем и т .д
    Но у мя ковры и жалоб никогда снизу не поступало..понимаю, что это не факт..что перепланировка у меня эта есть..вот обдумываю, что делать.. то ли самой узаконить ламинат и потом начинать или сразу начнем с их перепланировки... мирно тут никак...а воевать я не умею..но как-то придется...

    Сначала у себя узаконьте все что только можно. Потом смело в бой.

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Linkor, у вас в чем проблема:
    1. Соседские дети шумят
    2. Взрослые соседи шумят
    3. Вас гложет что квартира сдаётся или нет
    4. Вас гложет что ....
    Что именно вам спать не даёт?

    Грибонутый
  • Linkor Member
    офлайн
    Linkor Member

    106

    18 лет на сайте
    пользователь #8730

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 6 апреля 2015 08:48 Редактировалось Linkor, 2 раз(а).

    KillRib, меня гложет то, что вечером мои дети не могут уснуть, потому что наверху что-то таскают, кидают, играют с собакой и т.д. Про день я вообще молчу, хоть там и ребёнок постоянно носится с собакой. В эту субботу вообще у них пьянка была, а потом какие-то выяснения отношений. Закончилось это только в 2:30.
    Мне всё-равно сдаётся эта квартира официально или нет, лишь бы вечером не шумели. А начал заниматься этим вопросом только потому, что нет понимания у этих д...в.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9214

    12 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9214
    # 6 апреля 2015 10:34

    Linkor, в шапке "как довести шумных соседей до суда". По-другому не поймут. Речь про взрослых соседей.

    Но очень важно наличие свидетелей, т.е. походите по соседям найдутся ли единомышленники.
    Без свидетелей сложнее.

    Начать можно с домашних животных:

    Пишете заяву в ЖЭС о проверке регистрации - в заяве требуйте, что бы в случае если собака не зарегистрирована, привлечь хозяина к административной ответственности (если не написать о привлечении, то ЖЭС тупо зарегистрирует собаку и всё) по п.1 ст.15.47 КОАП "Нарушение правил содержания домашних и (или) хищных животных" (предупреждение или штраф от 1 до 15 БВ), т.к. нарушен п.5.3 "Правил содержания домашних собак, кошек, а также отлова безнадзорных животных в населенных пунктах РБ".
    Если окажется что собака не зарегистрирована, ЖЭС пишет Вам что они её поставили на учёт, прикладываем данное письмо-ответ к заяве в налоговою о привлечении к административной ответственности, т.к. нарушен п.8 ст.13.6 КОАП "Неуплата или неполная уплата суммы налога, сбора (пошлины), таможенного платежа" (штраф 20% от суммы неоплаченной пошлины, но не менее 5БВ).
    Так же отследите что бы ЖЭС зарегистрировал как положено, т.е. в зависимости от высоты собаки в холке (размер налога в месяц для Минска это: от 70см и выше - 0.6БВ, 40-70см - 0.5БВ, до 40см - 0.2БВ, породы включённые в перечень потенциально опасных пород - 0.75БВ в месяц (вот на это могут ЖЭСовцы забить, если окажется что порода есть в перечне, а они зарегистрируют в зависимости от высоты)).

    (с) чей-то пост на этой ветке.

    Грибонутый
  • sail_away Senior Member
    офлайн
    sail_away Senior Member

    726

    12 лет на сайте
    пользователь #170956

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 6 апреля 2015 13:26 Редактировалось sail_away, 1 раз.
    BKondr:

    Хотя судя по количеству в Вашем сообщении смайлов и отказа от заявы возможно оскорбления Вам скрытое удовольствие доставляют, ну что же продолжайте отказываться от свидетелей и дальше.

    Это вы зря. Если посмотреть на ситуацию отдельно от всех доставляемых неприятностей, то она абсурдна и смешна именно неадекватностью и непропорциональностью реакции. Для меня, во всяком случае. А переживания я свои переживаю и круги под глазами наживаю, смайлы ставить это не мешает )

    BKondr:

    Зря отказались. Неадекватов только рублём наказывать нужно (или силой, но это уже другая ... статья), иначе чувствуют свою безнаказанность и вседозволенность.
    Другого шанса может и не быть, а заплатив штраф за оскорбление и за моральный вред в следующий раз подумают, а стоит ли, т.к. повторно в течении года уже уголовная ответственность.
    Если время (два месяца) не прошло, то я бы на Вашем месте писал заяву об оскорблении - в ГОМе должны быть данные какой наряд выезжал на вызов. Я выше приблизительный образец писал.

    А вот за это спасибо. Про вариант написать заявление об оскорблении я подумаю. Надеюсь, тот наряд как-то отразил эту тему в протоколе. Тем более 2 беседы с участковым на соседку повлияли только в сторону еще большего выбешивания.

    BKondr:

    Про воду в окно тоже знакомо, только у меня на мои балконные стёкла была вода после мытья полов вылита - участковый грит не его это дело,

    Второй раз она вылила воду как раз во время очередного визита милиции. Они только спросили, нормальный ли там вообще человек живет. И про воду то же самое сказали - труднодоказуемо, может это дождь.

  • Шёпот_Простаты Member
    офлайн
    Шёпот_Простаты Member

    203

    6 лет на сайте
    пользователь #1615070

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 6 апреля 2015 13:29

    Я отключаю свет в щитке на коридоре - и жду реакции...Обычно выходят и.....находим общий язык. На уродов не нарывалась, к счастью.

    Не обязательно кричать о своих чувствах, при желании можно услышать даже шепот.
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9214

    12 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9214
    # 6 апреля 2015 13:45

    Шёпот_Простаты, я бы вызвал на вас наряд милиции за хулиганство и искали бы общий язык с представителями милиции.....

    Грибонутый
  • Шёпот_Простаты Member
    офлайн
    Шёпот_Простаты Member

    203

    6 лет на сайте
    пользователь #1615070

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 6 апреля 2015 13:49
    KillRib:

    Шёпот_Простаты, я бы вызвал на вас наряд милиции за хулиганство .

    :lol:
    вам не смешно самому от написанного? прям жалко вас, честное слово.
    Какой героический поступок - вызвал наряд милиции на беззащитную девушку , да ещё и за хулиганство))
    да уж... не те мужики, какие-то немужики совсем :(

    Не обязательно кричать о своих чувствах, при желании можно услышать даже шепот.
  • 1525710 Junior Member
    офлайн
    1525710 Junior Member

    51

    6 лет на сайте
    пользователь #1525710

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 6 апреля 2015 14:08

    Кто может пояснить, имеется ли в законодательстве РБ, юридическое определение термину :СОСЕДИ ?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    13 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 6 апреля 2015 22:04
    1525710:

    Кто может пояснить, имеется ли в законодательстве РБ, юридическое определение термину :СОСЕДИ ?

    нет такого... есть близкие родственники и остальные граждане.

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    Linkor, т.к. у вас нет офицального ответа из ЖРЭО, а все на уровне бла бла бла, то в вашем случае если кто-то шумить после 23 и мешает вам спать, то просто вызывайте милицию и пускай они фиксируют факт правонарушения. Если фиксируют, то пишите заявление в ЖРЭО или в ту же милицию о факте правонарушения и просите привлечь к ответственности этих людей. А там уже будут разбираться кто и как там живет и на каких основаниях.

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    nemiroff.online:

    Наверно дождусь ответа из ЖРЭО, хотя уже понятно что в двухмесячный срок не уложусь.

    Это не вы неуложитесь, а ЖРЭО и у вас будет повод предъявить им претензии, т.к. благодаря их действиям (бездействию) правонарушитель избежал ответсвенности. Это вообще-то дело прокуратуры или следственного коммитета. А вдруг кто-то из ЖРЭО заинтерисован в том что бы ваших соседей не привлекали? ;)

    Добавлено спустя 26 минут 48 секунд

    Схему хищения коммунальных денег следователи обнаружили лишь спустя 9 лет.

    Мониторинг расходования денежных средств в сфере жилищно-коммунального хозяйства, а также аналогичный анализ трат коммунальщиков в прошлые годы позволили правоохранителям выявить действовавшую с июня 2003 г. по май 2006 г. схему хищения денежных средств ЖРЭО-2 Фрунзенского района столицы, передает «Белорусский партизан».

    Как выяснилось в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий схема трудоустройства, так называемых, «мертвых душ» активно использовалась в то время мастером, а ныне директором указанного ЖРЭО.

    В процессе проверки борцами с экономическими преступлениями установлено, что в коммунальном унитарном предприятии «ЖЭУ-103» ЖРЭО-2 Фрунзенского района г. Минска на протяжении трех лет числились три «мертвые души», заработную плату которых получал нынешний руководитель ЖРЭО.

    Ущерб государству составил свыше 23,8 миллионов рублей, что по курсу Нацбанка на тот момент составило 11,1 тыс. долларов США.

    Фрунзенским (г. Минска) районным отделом СК действия руководителя ЖРЭО квалифицированы по ч. 4 ст. 210 («Хищение путем злоупотребления служебными полномочиями, совершенное в особо крупном размере») УК РБ. В отношении чиновника возбуждено уголовное дело, сообщает ГУВД Мингорисполкома.

    Jedem das Seine
  • Clivve Neophyte Poster
    офлайн
    Clivve Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #1178415

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 6 апреля 2015 23:03
    Шёпот_Простаты:

    Я отключаю свет в щитке на коридоре - и жду реакции...Обычно выходят и.....находим общий язык. На уродов не нарывалась, к счастью.

    Эт вы погорячились,мало ли чем закончится такое отключение для бытовой техники)

  • Plut_On Senior Member
    офлайн
    Plut_On Senior Member

    5640

    14 лет на сайте
    пользователь #97995

    Профиль
    Написать сообщение

    5640
    # 7 апреля 2015 08:38
    Clivve:

    Эт вы погорячились,мало ли чем закончится такое отключение для бытовой техники)

    Не мешайте ролевым играм :) Он включает музон погромче, она типа возмущена и идет выключать свет - они встречаются в коридоре, немного орут друг на друга... и.... карочи, милиция (кузнец) им совсем не нужна.

    Проблема не в том, что Россия – страна-бензоколонка, проблема в том, что Путин на этой бензоколонке закурил (c) Пелевин
  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    473

    9 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    473
    # 7 апреля 2015 17:20 Редактировалось Prostoy_1, 1 раз.
    1525710:

    Кто может пояснить, имеется ли в законодательстве РБ, юридическое определение термину :СОСЕДИ ?

    Нет определения данному термину: http://[censored by Prostoy_1]

  • MrPoPoPo Member
    офлайн
    MrPoPoPo Member

    282

    10 лет на сайте
    пользователь #416162

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 7 апреля 2015 17:23

    Вот моя ситуация.
    Живу в панельном доме на последнем этаже.
    Соседи снизу(люди в возрасте ,на вид лет 50-60) постоянно стучат мне ,то по батареям,то в пол либо по стенам и дико кричат и возмущаются на что-то.
    Сосед несколько раз приходил ко мне с претензиями и начинается его бу-бу-бу......типо я шумлю,типо у меня какие-то тусовки,типо я ремонт постоянно делаю.Но есть одно НО,этого я не делаю!Мы с женой спокойно и тихо живём,а ему постоянно что-то не так!!!Причём я знаю своих соседей ,которые живут в боковых квартирах и там тоже нормальные-адекватные люди живут(не шумные и ремонты не делают).
    Дошло до смешного,что один раз он ко мне пришёл.....завалился сразу в квартиру(без моего приглашения) и давай высматривать где я ремонт делаю......но вот незадача,ремонтом в квартире и не пахнет!!!!И о ЧУДО,он стоит у меня в квартире и тут врубается перфаратор у кого-то и идёт ШУМ,но он стоит у меня в квартире и видит ,что это не от меня шум...........он разворачивается и уходит со словами"Не шуми больше ,а то милицию вызову". И что Вы думаете......через 20 минут мне звонят родители и спрашивают почему сосед на меня жалуется?!?!?!(я в ступоре,не понимаю в чём дело,а оказалось ,что сосед пришёл к себе домой и позвонил моим родителям с жалобой на шум из моей квартиры!!!!.........хотя он прекрасно видел и слышал,что ремонт делает кто-то другой,но того человека он искать не пошёл)

    После этого я понял,что сосед неадекват полный.......и понеслась.Он приходит меня почихвостить и поугрожать мне вызовом милиции и ОМОНа, я слушаю его говорю чтобы вызывал и закрываю дверь,так как послать его куда подальше мне не позволяют какие-то мои моральные принципы.(Но ни разу он никого не вызывал,только угрожал)

    Так совпало ,что недавно в выходные приезжали родители мои и жены и мы были все на кухне,ужинали и общались(было 18.00 воскресенье) и в дверь звонит он ......и опять претензии и угрозы.Не повезло ему,что вышел мой тесть, коротко и лаконично отправил его одной фразой в дальние края,захлопнув дверь перед его носом.

    После этого сосед притих,видимо не ожидал ,что нарвётся на мужчину своей комплекции(а тесть у меня не маленький мужчина) и его так поставят на место.
    Но вот вчера опять началось,стою на кухне ....готовим с женой ужин,я отбиваю мясо.И тут сосед как давай мне долбить в пол(то есть в его квартире в потолок)......я мясо отбиваю,он колотит........я не отбиваю,он не бьёт.

    Блин......ну он реально надоел,я всё понимаю шум может быть какой-то но нужно же быть хоть чуточку терпимее.А получается кто-то в доме начинает что-то делать,он сразу думает ,что это я ......и все камни летят в меня.А я не хочу конфликтов,но и на цыпочках ходить по квартире не хочу(из-за его паранойи). Я понимаю,что он клевещет на меня.

    Вот и вопрос,как его поставить на место.Ведь он реагирует на любой шорох в квартире,упало что-то на пол......он колотит,я раскладываю кровать....он колотит.
    Сейчас завели щенка себе.....боюсь,что начнёт жаловаться на него.А мы с женой планируем детей.......и я не хочу,что бы он приходил,когда меня нет дома и выносил мозг моей жене.
    Вот я и хочу поставить его на место заранее,чтобы понял,что он не прав и его можно наказать за его действия.

    Разговаривать с ним бесполезно,он меня не слушает и гнёт свою линию и толдычит одно и тоже,что я шумлю постоянно(и что он ко мне приходит ,звонит мне часто ,а я не открываю...........а я конечно не открываю,ведь я на работе).Но кто-то в доме шумит,а он прётся сразу ко мне.

    Сразу скажу,на кухне лежит плитка,в коридоре частично тоже.В комнате лежит ламинат(так же лежит ковёр).Квартира наша,квартира покупалась без ремонта(голые стены,бетонная стяжка на полу).Все работы по ремонту в квартире были закончены ещё в году 2011.Сам дом сдался в 2007 году.

    В общем,подскажите как поставить его на место? Веду себя культурно и никому жить не мешаю,хочу такое же отношение к себе.

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    5900

    19 лет на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    5900
    # 7 апреля 2015 18:01

    MrPoPoPo, в шапке описан алгоритм действий. Вам надо применить его чуть по другому.
    1. Нужны соседи-свидетели, который подпишутся под тем, что Вы ничего не нарушаете, а сосед всех терроризирует.
    2. Не просто терроризирует, а стуком нарушает покой других граждан.
    3. Оформляете это в заявление в котором просите привлечь соседа за нарушение правил (за стук по батареям и в потолок), регистрируете в жэсе.

    Еще я бы подошел к участковому посоветоваться. Не знаю как это называется с юр.точки зрения, но так вторгаться в Вашу жизнь - никто не имеет права, но это уже гражданские правовые отношения - ведение участкового.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    5889

    12 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    5889
    # 8 апреля 2015 11:00

    MrPoPoPo, Yuri K.
    Насколько я понял, данные конфликты и стуки в батареи и пол происходят до 23-00 часов? Тогда я сомневаюсь в целесообразности обращений в ЖЭС. ЖЭС может составить протокол об АО за нарушение правил пользования. Но для этого необходимо чтобы в потолок стучали с 23 до 7-00, либо громко пользовались громкоговорящими устройствами в любое время. Ни того ни другого нет. Значит и протокола нет. Остается только обратиться к участковому по поводу того что он к вам приходит и скандалит. Я так понимаю.

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    14 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 8 апреля 2015 11:07 Редактировалось DV, 3 раз(а).

    MrPoPoPo, не собирался писать, но таки напишу.

    Сосед несколько раз приходил ко мне с претензиями и начинается его бу-бу-бу......типо я шумлю,типо у меня какие-то тусовки,типо я ремонт постоянно делаю.Но есть одно НО,этого я не делаю!Мы с женой спокойно и тихо живём,а ему постоянно что-то не так!!!Причём я знаю своих соседей ,которые живут в боковых квартирах и там тоже нормальные-адекватные люди живут(не шумные и ремонты не делают).

    Вы не поверите, я столько раз слышал вот это "Мы с женой спокойно и тихо живём" и "там тоже нормальные-адекватные люди живут" и еще "Ну что в этом такого...". И под эту фишку столько этого "такого" происходит что Вам просто не передать. За это "такое" выписано много-много штрафов, десятки раз сотрудники милиции объясняли нарушителям что это их "такое" нарушает закон. И ... все равно ... они не понимают. Просто стали бояться :)

    Надо понимать что есть 2 аспекта. Законный и человеческий.
    Теперь Ваш случай. Давайте смотреть.

    Но вот вчера опять началось,стою на кухне ....готовим с женой ужин,я отбиваю мясо.И тут сосед как давай мне долбить в пол(то есть в его квартире в потолок)......я мясо отбиваю,он колотит........я не отбиваю,он не бьёт.

    когда Вы отбиваете мясо - закон вы не нарушаете, если это дневное время разумеется :). Отбиваете же не после 23.00, я надеюсь? :) Но вам реально показывают что вы мешаете. Я думаю Вы заметили. :) Так вот, ваши соседи то же не нарушают, когда стучат вам в ответ. Хотите отбивать мясо = вот вам ответ - наслаждайтесь :) Как вы к нему, так и он к Вам. Заметьте. Вы первый начали. И терпеть Вас он не обязан :) Короче, сами виноваты.

    .Ведь он реагирует на любой шорох в квартире,упало что-то на пол......он колотит,я раскладываю кровать....он колотит.

    Таки и что Вы хотите? :) У вас падает что-то на пол - у него шум. Кровать почему раскладываете с шумом? Ну раскладываете с шумом - получите ответ. Более того - все еще и справедливо. Вы пошумели - он пошумел в ответ. А есть люди которые еще пару раз в дополнительное время стукнули бы :) что бы было не только справедливо, но и честно. Вы пошумели, когда ему не понравилось. И он пошумел - когда вам не понравилось. Честно? Однозначно честно. :)
    Но вам почему-то не нравится когда он стучит вам в ответ, да еще и ругается... странно, правда :)
    Он ведь обязан терпеть все - иначе он "неадекват". :)

    Сразу скажу,на кухне лежит плитка,в коридоре частично тоже.В комнате лежит ламинат(так же лежит ковёр).Квартира наша,квартира покупалась без ремонта(голые стены,бетонная стяжка на полу).Все работы по ремонту в квартире были закончены ещё в году 2011.Сам дом сдался в 2007 году.

    Правильно ли я понимаю что поверх стяжки в квартире Вы не делали звукоизоляцию, потом снова стяжку, и только потом подолжку и ламинат. А сразу положили подложку и ламинат?
    Если да. То что тут удивительного. Вы создали эффект "барабана" своими плиткой и ламинатом. Не , ну конечно молодцы вы - положили ковер. И как думаете, сильно поможет нижним соседям ковер лежащий на барабане? :) Так вот с 2007 года Вы ЕЖЕДНЕВНО имеете мозг соседям снизу - тем более людям в возрасте. Вы сами виноваты в сложившейся ситуации. Именно Вы сделали их неадекватами. Ну и получайте все что заслужили. Есть в мире справедливость-то. :)
    По-мимо этого. Если с плиткой и ламинатом все как я написал - то Вы еще реально нарушили Закон. Как думаете, почему на замену напольного покрытия требуют проект? У вас проект-то есть? Что в техпаспорте написано в графе полы? :)

    Прочитал остальное. Про то что он наврал там про ремонт из вашей квартиры. Скажите, вы отличите на слух ремонт от делания отбивных? Вот то-то и оно :)
    Возможно, ваш сосед неадекват. Но Вы то же далеко не ангел :)
    Ваш сосед угрожает - а я бы собрал доказательства и в суд. И вот там и доказывайте кто неадекват:) Просто ваш сосед не знает как правильно защищать свои права.
    При этом в вашу квартиру заходить он не может, в вашу жизнь вмешиватсья не должен. Так он на вид и не вмешивается. то что угрожает вызвать наряд - ну так пусть вызывает, в это нет ничего страшного :) Звонки в дверь и замечания - нарушением закона не являются. Только не подеритесь и не оскорбляйте друг друга :).
    Ну и еще в добавок

    Сейчас завели щенка себе.....боюсь,что начнёт жаловаться на него.А мы с женой планируем детей.......и я не хочу,что бы он приходил,когда меня нет дома и выносил мозг моей жене.

    Теперь еще и собака у вас будет бегать-прыгать-носиться по ламинату (никакой ковер не спасет), + небось гавкать и выть по ночам. И вы скажете что ничего страшного в этом нет.:)
    А потом еще и дети. От, молодец вы, устроили старикам веселую жизнь.
    И при этом вы не сами хотите измениться/исправиться- вы хотите заставить их терпеть весь этот балаган, который ВЫ производите в ИХ квартире ЕЖЕДНЕВНО.
    И еще, запомните. Они не смогут делать звукоизоляцию на потолке. Это технически не реально, либо безумно дорого. Звукоизоляция укладывается только на пол. И вы отвечаете за пол.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7281

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7281
    # 8 апреля 2015 12:06
    MrPoPoPo:

    ....готовим с женой ужин,я отбиваю мясо.И тут сосед как давай мне долбить в пол(то есть в его квартире в потолок)......я мясо отбиваю,он колотит........я не отбиваю,он не бьёт.

    :super: Вот на этом ни у кого не осталось сомнений, кто в этой истории неадекват ;)