Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3030

    10 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Отправить сообщение

    3030
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 68 раз(а).

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • Air_2151370 Member
    офлайн
    Air_2151370 Member

    202

    более полугода на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Отправить сообщение

    202
    # 19 сентября 2017 23:45

    Yuri K.,
    Я никакой разницы не отметил.

  • Prostoy_1 Member
    офлайн
    Prostoy_1 Member

    439

    4 года на сайте
    пользователь #710220

    Профиль
    Отправить сообщение

    439
    # 20 сентября 2017 07:41

    У самого в старой квартире, после ремонта и натяжения потолков, оооочень сильно изменилась слышимость всего того что творится вокруг. Да, натяжные потолки, это быстро и аккуратно, но из за эффекта барабана приходиться думать о другом методе.

  • Air_2151370 Member
    офлайн
    Air_2151370 Member

    202

    более полугода на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Отправить сообщение

    202
    # 20 сентября 2017 13:14
    Prostoy_1:

    ооочень сильно изменилась слышимость

    Prostoy_1:

    эффекта барабана

    Ничего подобного не наблюдаю. Не изменилось вообще ничего.
    Давайте попробуем разобраться.
    Я ставил лет десять (или даже больше) назад. Матовые, на всю площадь потолка комнаты. Производитель европейский. Точно не помню, кажется Франция. Пленка оставляет впечатление мягкого латекса, даже слегка провисает. Крепилась к стенам пластиковым креплением, стены кирпич, бумажные обои по штукатурке. Потолок - штукатурка по дранке, побелка. Изначальная высота потолка 290. Установлена на расст. 8..10.
    После установки в аккустике комнаты абсолютно ничего не изменилось.

    Приведите по-подробнее ваши параметры (те позиции, что и я привел).

    Первое, что приходит на ум по такой разительной оценке потолков - все ж таки производитель...
    Любопытно будет увидеть ваши данные.

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    354

    5 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Отправить сообщение

    354
    # 20 сентября 2017 13:29
    Hells:

    BKondr, такая же схема и с ЖСПК действует?

    Должна быть такая же, т.к. протоколы по ч.1 ст.21.16 КоАП ни милиция, ни прокуратура составлять не имеют права, а ЖСПК имеют.

    Marina21:

    Мы тоже на днях вызывали милицию: громкие разговоры и Музыка ночью, но он сказал, только про тс, что передадут( ни про участкового ни про прокуратуру ничего не говорил(((

    Я раньше тоже когда вызывал было аналогично - тупо передавали в жэс мою заяву, думал что и сейчас так же будет.
    Попросил у них (в ГОМе) что бы сказали мне конкретный номер документа или показали его, но сходу ответить не смогли, сказали только что это приказ прокуратуры.

    Air_2151370:

    И куда теперь жаловаться? В прокуратуру? Но, ведь, дело же у них и было на контроле!!!

    Предполагаю что не само дело было у них на контроле, а работа жэо/тс по этому делу.
    На судью жаловаться необходимо председателю суда:

    cт.7.2. Порядок обжалования
    ...
    2. Действия и решения судьи могут быть обжалованы председателю суда. Действия и решения председателя суда могут быть обжалованы председателю вышестоящего суда.

  • Prostoy_1 Member
    офлайн
    Prostoy_1 Member

    439

    4 года на сайте
    пользователь #710220

    Профиль
    Отправить сообщение

    439
    # 20 сентября 2017 13:44
    Air_2151370:

    Давайте попробуем разобраться.
    Я ставил лет десять (или даже больше) назад. Матовые, на всю площадь потолка комнаты. Производитель европейский. Точно не помню, кажется Франция. Пленка оставляет впечатление мягкого латекса, даже слегка провисает. Крепилась к стенам пластиковым креплением, стены кирпич, бумажные обои по штукатурке. Потолок - штукатурка по дранке, побелка. Изначальная высота потолка 290. Установлена на расст. 8..10.
    После установки в аккустике комнаты абсолютно ничего не изменилось.

    Приведите по-подробнее ваши параметры (те позиции, что и я привел).

    Первое, что приходит на ум по такой разительной оценке потолков - все ж таки производитель...
    Любопытно будет увидеть ваши данные.

    почти тоже самое.
    Ставил лет 10 +/- 2 года
    матовые, на всю площадь потолка, в одной большой комнате российские, в другой какие то импортные.
    Да, плёнка тоже такая, как латекс, в большей комнате когда летом жарко, кажется что немного провисает.
    К стенам крепились металлическими креплениями, с начал по периметру устанавливали железяки, а к ним уже (в них, в зазор) запихивали полотно потолка. Железяки крепили к стене обычными стандартными саморезами вкручиваемые в пластиковые пробки, вставленные в отверстия в стене. Дом железобетонный панельный, потолок соответственно тоже бетонная плита. Стены штукатурка+флизелиновые обои. Высоту потолков не помню, но так как потолки кривые были, ставили на расстоянии от потолка от 5 до 12-15 см.

  • Air_2151370 Member
    офлайн
    Air_2151370 Member

    202

    более полугода на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Отправить сообщение

    202
    # 20 сентября 2017 17:48 Редактировалось Air_2151370, 1 раз.
    BKondr:

    На судью жаловаться необходимо председателю суда

    Человек так и сделал.

    Но на судью непосредственно (насколько я понял ту ситуацию) жаловаться оснований не было - постановление было вынесено в течении 15 дн. (если они там правильно даты проставили), а вот пересылали назад в жэо 17 дн. (вместо положенных 5 дн.). Понятно, что у секретаря тот же начальник, что и у судьи.

    Но надзор за ними за всеми все-таки прокуратура осуществляет или нет? В плане наказания виновных, наверно, надежней обращаться в прокуратуру?

    Prostoy_1,
    Понятно.
    Вы устанавливали еще раньше, чем я - потолочные фирмы сначала практиковали алм.крепеж, на пластм. перешли позже. Думаю в те времена они еще не устанавливали разное г. Да и, как я понял, вы одинаково жалуетесь как на росс. пленку, так и на европ.

    Полагаю, дело не в пленке самой по себе - не работает она, как мембрана - для этого она должна быть жесткой, вы сами обратили внимание на лакексообразность пленки, что установлена у вас (допускаю, что в настоящее время могут ставить какое-нибудь г., которое со временем сохнет и затвердевает, в этом случае - да - будет излучать, как мембрана).

    Дело, думаю, в том, что между потолком и пленкой образуется незаглушенный объем, резонирующий в полосе звук.частот. Резонанс, ес-но, усиливает звуки, частоты которых лежат в районе резонанса и на кратных частотах (чем ближе к част.резонанса, тем больше усиление). При конструировании звуковоспроизводящих музыкальных колонок, например, для устранения таких явлений заглушают объем, помещая в него или на внутренние стенки звукопоглощающий материал.

    В моем случае, скорее всего, толстый, рыхлый (представляете сталинку?) слой штукатурки по дранке + многократный слой побелки оказалось достаточно, чтобы заглушить объем полости, и резонанс, если и возник, то низкодобротный - усиления не происходит.

    В вашем случае бетонная поверхность с тонким слоем, даже не штукатурки, а, скорее, твердой шпатлевки, приводит к незаглушенности объема, высокой добротности резонанса, и большому усилению звука. Это хорошо согласуется с утверждением тов. выше о слышимости лифтовых моторов, основная частота звука которых лежит в области низних частот, в этой же области лежит и резонанс образовавшегося объема.

    Я это явление наблюдаю после евроремонта соседей снизу. Как сейчас стало модно (чтоб им пусто было с их модой и кривыми руками недоучек-шабашников) на потолке из гипсокартона понастроены пещерные сталактиты (это они называют многоуровневым потолком), образовались резонирующие полости - и стало снизу все многократно!!! сильнее слышно, по сравнению с тем, как была кв. спроектирована изначально.

    Решение здесь простое - (как в музыкальн. колонках) следует заглушать образующиеся объемы.

    Если хотите поправить свои потолки, имхо, достаточно будет приклеить на плиту бетонного перекрытия какое-нибудь звукопоглощающее покрытие. В самых простейшых случаях (низкодобротный резонанс) даже толстые бумажные обои явлются таковым.

  • SeraphimS Member
    офлайн
    SeraphimS Member

    369

    11 лет на сайте
    пользователь #61269

    Профиль
    Отправить сообщение

    369
    # 20 сентября 2017 18:00

    Может кто подскажет. В соседнем подъезде женщина жалуется на шум моих квартирантов. Парадокс в том что она мало того что живет в соседнем подъезде, на другом этаже, так еще и через квартиру, тоесть она ни по диагонали ни по какой касательной моя квартира с ее не соприкасается. Соседи мои не слышат шума. Но вот по ее заявлению жэс составило протокол об административном правонарушении. Так вот у меня вопрос если не было возможности установить личность правонарушителя почему составляется протокол ?Интересно что шумит ей весной и осенью. Как сделать так чтобы она отстала от моих квартирантов ?

  • Air_2151370 Member
    офлайн
    Air_2151370 Member

    202

    более полугода на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Отправить сообщение

    202
    # 20 сентября 2017 18:06
    SeraphimS:

    Соседи мои не слышат шума. Но вот по ее заявлению жэс составило протокол об административном правонарушении.

    SeraphimS:

    если не было возможности установить личность правонарушителя

    В этом случае дело закрывается. Значит, все таки был кто-то, кто подтвердил слова женщины.

  • SeraphimS Member
    офлайн
    SeraphimS Member

    369

    11 лет на сайте
    пользователь #61269

    Профиль
    Отправить сообщение

    369
    # 20 сентября 2017 18:15
    Air_2151370:

    В этом случае дело закрывается. Значит, все таки был кто-то, кто подтвердил слова женщины.

    Нет не было. В жэс так и сказали что они оформили по ее заявлению, она указала конкретно мою квартиру.

  • bond1203 Member
    офлайн
    bond1203 Member

    151

    3 года на сайте
    пользователь #1028315

    Профиль
    Отправить сообщение

    151
    # 21 сентября 2017 15:40

    Информация из сайта Администрации октябрьского района г. Минска
    На практике возникают случаи, когда в результате нарушения технических нормативов ремонтно-строительных работ возникают постоянные посторонние бытовые шумы, которые мешают соседям. В таком случае, граждане вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий в пользовании жилым помещением.

    Так, решением суда Октябрьского района удовлетворены исковые требования А. к Б. об устранении препятствий в пользовании жилым помещением, понуждении к приведению напольного покрытия в первоначальное состояние. В исковом заявлении А. указала, что в 1990 г. Б. был произведен ремонт, на деревянный пол уложен штучный паркет без соблюдения технологии его укладки, что привело к повышению уровня шума в квартире А. В процессе рассмотрения гражданского дела судом назначена судебная строительно-техническая экспертиза, по результатам которой установлено превышение уровня ударного шума междуэтажного перекрытия между квартирами вследствие нарушения технологии укладки штучного паркета.
    http://okt.minsk.gov.by/zakon-i-poryadok/prokuratura/esli-u-vas-shumnye-sosedi

  • Yuri K. Senior Member
    офлайн
    Yuri K. Senior Member

    5087

    15 лет на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Отправить сообщение

    5087
    # 21 сентября 2017 16:22
    SeraphimS:

    Как сделать так чтобы она отстала от моих квартирантов ?

    Есть хороший способ. Даете женщине свой телефон, и просите сразу звонить Вам (а не в милицию), как только ей покажется что шумят Ваши квартиранты. Как будут поступать звонки - разбирайтесь - шумят ли Ваши или не Ваши. Перезванивайте своим квартирантам, уточняйте, дома ли они, правомерны ли жалобы соседки, в конце концов зайдите к соседке в гости, послушайте что за шум, откуда исходит. Может Ваши квартиранты и в правду шумят, но в силу особенностей конструкций здания слышно соседке. Я например замечательно слышу музыку со второго этажа, хотя живу на 5м.

    По закону, Вы несете ответственность за квартирантов, просто женщина не знает, что в случае с арендной квартирой заявление надо писать как на жильцов так и на владельцев, подобный прецедент тут уже упоминался

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3239

    8 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Отправить сообщение

    3239
    # 21 сентября 2017 22:03

    За квартирантов несут ответственность те юрлица и ИП, кто занимается сдачей в краткосрочную аренду (на сутки и часы(до 15 суток)).
    При долгосрочном найме наниматель отвечает за себя сам.

  • SergeyAMG Junior Member
    офлайн
    SergeyAMG Junior Member

    81

    6 лет на сайте
    пользователь #385108

    Профиль
    Отправить сообщение

    81
    # 22 сентября 2017 13:53

    Добрый день. Подскажите, сосед делает ремонт на протяжении 2 лет и не видно ни конца ни края, будит часто маленького ребенка днем, подскажите если какие-нибудь нормы по продолжительности ремонта? не вечно же его делать.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    9947

    13 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Отправить сообщение

    9947
    # 22 сентября 2017 14:07
    SergeyAMG:

    если какие-нибудь нормы по продолжительности ремонта? не вечно же его делать.

    Нету. Только по времени.
    А так хоть 2 года, хоть 5.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • SeraphimS Member
    офлайн
    SeraphimS Member

    369

    11 лет на сайте
    пользователь #61269

    Профиль
    Отправить сообщение

    369
    # 22 сентября 2017 16:12 Редактировалось SeraphimS, 1 раз.
    Yuri K.:
    SeraphimS:

    Как сделать так чтобы она отстала от моих квартирантов ?

    Есть хороший способ. Даете женщине свой телефон, и просите сразу звонить Вам (а не в милицию), как только ей покажется что шумят Ваши квартиранты. Как будут поступать звонки - разбирайтесь - шумят ли Ваши или не Ваши. Перезванивайте своим квартирантам, уточняйте, дома ли они, правомерны ли жалобы соседки, в конце концов зайдите к соседке в гости, послушайте что за шум, откуда исходит. Может Ваши квартиранты и в правду шумят, но в силу особенностей конструкций здания слышно соседке. Я например замечательно слышу музыку со второго этажа, хотя живу на 5м.

    По закону, Вы несете ответственность за квартирантов, просто женщина не знает, что в случае с арендной квартирой заявление надо писать как на жильцов так и на владельцев, подобный прецедент тут уже упоминался

    Вообще плохой способ. 1) Ей дали телефон квартиранты - она их задолбала. Хотя когда у нее шумело приходил ее сын - и у ребят было тихо а у нее шумело. Вначале я и квартиранты пошли ей на встречу. После 2-х посещений ее + 3 посещений сотрудников жэс она все равно не унимается. 2) КАк я пояснял ее квартира через квартиру от моей и на другом этаже. 3) Она звонила мастеру жэс - он приезжал, слушал в 2 часа ночи, она слышит шум а он нет. Соседи которые слышат разговоры из моей квартиры через стену - шума не слышат

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Кстати по поводу протокола по заявлению, сходил в милицию, сходил к начальнику жэс - отменили протокол...
    Оказывается, это так решают проблемы рядовые сотрудники ЖЭС.
    И SERG 001 прав. Квартиранты несут за себя сами ответственность. Но здесь другой вопрос квартиранты не много но все же исправно платят, квартиру убирают, адекватным соседям не мешают. Они начинают нервничать что их часто дергают из жэс.

  • a1234567890a Senior Member
    офлайн
    a1234567890a Senior Member

    847

    3 года на сайте
    пользователь #1010659

    Профиль
    Отправить сообщение

    847
    # 25 сентября 2017 20:52

    Смешно просто. Перепланировку/переустройство только с 9-00 до 19-00.
    То есть - сверлить, долбить/штробить стены, рушить перекрытия. Только в указанное время.

    А менять напольное, шпаклевать/штукатурить - пожалуйста в любое с 7 до 23.
    Ну не маразм ?
    Если человек шорхает по стенке мастерком в панельке - слышно на 2-а этажа вверх/вниз. Аналогично - когда потом зачищает. Раствор замешивает.
    Про замену напольного - так вообще ужас.

    Вопрос :
    Почему все эти работы - нельзя запретить например с 20-00 до 09-00.
    А не эти непонятки до 23-00. Многие - детей в 21-00 укладывают и сами ложатся.
    А тут - этот ремонтник. Коий только сам может, и только после работы.
    И всем соседям - страдай и не высыпайся.

    Как повлиять на таких горе-мастеров ?
    Есть способ ?
    Или закон - на их ?

  • bond1203 Member
    офлайн
    bond1203 Member

    151

    3 года на сайте
    пользователь #1028315

    Профиль
    Отправить сообщение

    151
    # 26 сентября 2017 09:30
    a1234567890a:

    Смешно просто. Перепланировку/переустройство только с 9-00 до 19-00.
    То есть - сверлить, долбить/штробить стены, рушить перекрытия. Только в указанное время.

    А менять напольное, шпаклевать/штукатурить - пожалуйста в любое с 7 до 23.
    Ну не маразм ?
    Если человек шорхает по стенке мастерком в панельке - слышно на 2-а этажа вверх/вниз. Аналогично - когда потом зачищает. Раствор замешивает.
    Про замену напольного - так вообще ужас.

    Вопрос :
    Почему все эти работы - нельзя запретить например с 20-00 до 09-00.
    А не эти непонятки до 23-00. Многие - детей в 21-00 укладывают и сами ложатся.
    А тут - этот ремонтник. Коий только сам может, и только после работы.
    И всем соседям - страдай и не высыпайся.

    Как повлиять на таких горе-мастеров ?
    Есть способ ?
    Или закон - на их ?

    Сверлить, штробить можно с 7 до 23, 7 дней в неделю. Увы это так. Соседи - это как лотерея. Попадется быдло - будете страдать. Не стыковок в законах куча. Вот, например, сверлить можно, а пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме. Все зависит от соседей и их быдловатости.

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    И нет смысла запрещать эти работы с 20-00 или еще раньше пока не начнут толком работать ЖЭУ, ЖРЭО, милиция и т.д. Добиться от них действий в отношении соседей - еще больше себе потрепишь нервы и силы. Уже наборолись с курцами в подъездах - толку ноль, так скоро возьмутся за курящих на балконах/лоджиях. Абсурд полный.

  • Cheburashka_J Senior Member
    офлайн
    Cheburashka_J Senior Member

    1042

    10 лет на сайте
    пользователь #78310

    Профиль
    Отправить сообщение

    1042
    # 26 сентября 2017 10:28 Редактировалось Cheburashka_J, 2 раз(а).

    Господа, попала в ситуацию и не верю, что это происходит со мной.
    Хочу понять, как такое вообще возможно? И что со всем этим делать?

    Итак, в воскресенье 24.09 проходя мимо своего почтового ящика, заметила, что из него торчат какие-то листы бумаги, поняла, что ящик переполнен и забрала корреспонденцию. Листы оказались договором с жэу на ремонт подъезда (даже помню, что несколько дней назад именно мне звонили в домофон и просили открыть подъезд "по поводу ремонта" ).

    Но основной сюрприз ждал меня среди рекламных листовок разных цветов и размеров – письмо из жэу. Обычное письмо, на конверте штамп белпочты 20.09.17. Внутри:
    1. Сопроводительное за подписью директора жэу "...извещает вас об окончании подготовки дела об административном правонарушении к рассмотрению, вам разъясняется право о возможности знакомиться с материалами дела".
    2. Сопроводительное письмо за подписью директора жэу "...направляет вам копию протокола об административном правонарушении от 15.09.17, копию протокола разъяснения лицу, в отношении которого ведётся административный процесс, прав и обязанностей от 15.09.17.
    Надо сказать, что я все еще не беспокоюсь, потому что единственное предположение, которое у меня есть – требуют денег за коммуналку, мы уехали в отпуск 22.08 и забыли оплатить. Но опомнились в середине сентября и без каких-либо просьб со стороны жэу заплатили.

    3. А дальше я читаю протокол и теряю дар речи (скан протокола прилагаю). Итак... УСТАНОВЛЕНО, что я 15.08.17 с 00.00 до 03.00 громко слушала музыку в своей квартире, чем нарушила покой жильца С. из кв.352.

    Причина моего недоумения в том, что я вообще никогда не слушаю музыку. Ни громко, ни тихо. У меня нет ни музыкального центра, ни радио, ни домашнего кинотеатра, я не люблю громких звуков и я никогда не включаю музыкальные каналы. Т.е. мне даже не надо вспоминать что это был за день, просто потому, что музыку я не слушаю никогда.
    Кроме того, у меня двое маленьких детей, 2х и 4х лет. Дети всегда спят дома. Я не отправляю их в деревню, не отвожу к бабушке. Если мы с мужем уезжаем, то бабушка приходит переночевать в нашей квартире, т.е. дети либо ночуют дома, либо в квартире никого нет – мы уехали всей семьёй. Что же делали мои дети в ту ночь? Слушали музыку вместе со мной и на следующий день встали в 7.20 и в 8 были в садике???
    Потом я начинаю размышлять что же это за квартира 352, в которой была слышна та музыка. В моем подъезде квартиры заканчиваются на 331й. Считаю. 352я – это 6й этаж 11 подъезд. Я живу в 10м подъезде на 8м этаже. Т.е. детям моим "музыка" спать не мешала, а жильцы из другого подъезда на два этажа ниже спать не могли???

    Каким вообще образом может быть УСТАНОВЛЕНО, что в какой-то конкретной квартире играет музыка?!

    В протоколе видно, что свидетель один – тот самый жилец С. из 352й. Я сходила к нему. Абсолютно вменяемый мужчина: "да, вызывал ночью милицию, нет, на вашу квартиру не указывал, я же не могу определить откуда конкретно идет звук. Милиция приезжала и по сути ничего не сделала. ВСЁ ЭТО ДЕЛАЛА ЮРИСКОНСУЛЬТ ИЗ ЖЭУ, вызывала меня, я отсутствовал, ходила моя жена".

    Позвонила юрисконсульту жэу. Это отдельная песня. В общем суть ее пояснений: я провела проверку по материалам рувд, все вопросы к соседке, это вопросы не ко мне, дело в суде. На вопрос почему я вообще не в курсе что в отношении меня ведется административный процесс она говорит что вызывала меня, а я не пришла — все вопросы к почтальону.

    Т.е. ситуация такая: ни 15.08 ночью, ни когда-либо позднее, никто, ни жэу, ни рувд, ни соседи ближайшие и далекие ни разу не сказали/написали/намекнули, что я кому-то мешала и в отношении меня ведется административный процесс. Я вообще была не в курсе всего этого до 24.09. Сейчас дело в суде. Судья сказала: ждите смс вас вызовут на заседание. Если не вызовут, то через неделю узнайте в жэу результат если вам интересно. Что-то я не могу понять куда придет смс, в деле моего мобильного нет.

    Конечно же мне интересно почему я вообще имею эту проблему? Очевидно, что проверка (если она проводилась) была проведена формально. Чего стоит запись в протоколе о моем образовании. Среднего специального у меня не было никогда, т.е. я вижу перед собой какой-то на скорую руку состряпанный шаблон. Я не имела возможности дать объяснения просто потому, что я не была извещена об этом процессе.

    Неужели наши суды принимают к рассмотрению вот такие на скорую руку состряпанные дела?

    И самый главный вопрос: что мне делать? Я должна доказывать, что я благопристойная сорокалетняя мать двоих малолетних детей, на меня никогда не было никаких жалоб (даже сама пару раз вызывала милицию на голливудящих соседей снизу, но меня отфутболили)? Я должна таки звать свидетелей, таких же благополучных граждан, чтобы они подтвердили мою вменяемость и законопослушность? Могу ли я, если таки состоится заседание по этому "делу", сразу потребовать прекращения на том основании, что все происходило в мое отсутствие и без моего ведома?

    Господа, прошу помощи. Потому что сейчас я в ситуации "доказывай, что ты не верблюд" и мне противно что-либо доказывать.

    db8bdedad45c446b09ea513c8910a1f0.jpeg

    Под лежачий камень мы всегда успеем.
  • KSERGEI-BY Senior Member
    офлайн
    KSERGEI-BY Senior Member

    519

    7 лет на сайте
    пользователь #252583

    Профиль
    Отправить сообщение

    519
    # 26 сентября 2017 10:43 Редактировалось KSERGEI-BY, 4 раз(а).
    Cheburashka_J:

    Уважаемая, суды принимают к рассмотрению даже жалобы на инопланетян. Принять к рассмотрению - это формальная процедура, предплагает внос госпошлины и собственно заявления. Вот и все. Далее в суде разберетесь. Да, вам придется даказывать, и лучше не пропускать судебное мероприятие. Да вы можете ходатайствовать о прекращении. Лучше это делать без истерик и "яж" "мнеж". Суду интересна фактическая сторона. Решение суда тоже можно оспорить, это не бесплатно.

    Да и что то слабо верится что наряд милиции не постучал вам в дверь. А надо было открыть, а не делать лицо теркой. Я был в такой же ситуации, вышел к ним в трусах и халатике с заспанным портретом, они извинились и ушли. Вот и все.

    Эники, беники ели вареники
  • Cheburashka_J Senior Member
    офлайн
    Cheburashka_J Senior Member

    1042

    10 лет на сайте
    пользователь #78310

    Профиль
    Отправить сообщение

    1042
    # 26 сентября 2017 10:53

    KSERGEI-BY, а жэу не надо доказывать, что я слушала музыку?
    Я просто пытаюсь понять как я могу доказать, что я ее не слушала, если дома была я, мой муж и спали двое детей.
    В одной из нижних квартир время от времени устраивают прослушивание шансона на весь подъезд, я имела с ними конфликт и если их спросить, то, думаю, они с радостью скажут что я ее слушала. Остальные соседи... Ну откуда сосед с 5го этажа знает музыка идет с 7го или с 8го? Тоже ответит: кто-то сверху.
    У меня такое чувство, что ситуация безвыходная.

    Под лежачий камень мы всегда успеем.