Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    11 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • Saulite Neophyte Poster
    офлайн
    Saulite Neophyte Poster

    1

    5 лет на сайте
    пользователь #817990

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 12 марта 2016 15:53

    Добрый день. Хотела бы спросить совета у бывалых так скажем, надо мной собственник жилья сдает квартиру лицам африканской национальности. Когда они въехали в квартиру я потеряла спокойствие. Ночью я проснулась от там тамов и топота (тогда мне казалось там человек 40) вызвала милицию, приехал наряд. В квартиру попасть даже милиция не смогла, стали ждать участкового,опустим по времени попадания в квартиру это затянулось на долго.. Тогда я написала заявление, дом находится в ТС, милиционер сказал что я должна была вызвать не их а председателя. Но заявление приняли и уехали. От своего председателя я так ответа на это заявление не дождалась, когда спросила прямо , она сказала" ай было давно" Вроде притихли. Но сейчас началось по новой каждую пятницу начиная с 18.00 до 21.00 там происходит сборище с танцами и громкой музыкой, а в субботу днем те же танцы и музыка такая что кажется это все в моей квартире происходит. С ними разговаривала по хорошему кивают головой что поняли по итогу ничего не поняли. Вызывала милицию( участкового) он сказал звоните председателю, Председатель -звоните в милицию. Вот такой замкнутый круг получается.

  • Privus Senior Member
    офлайн
    Privus Senior Member

    2767

    8 лет на сайте
    пользователь #362680

    Профиль
    Написать сообщение

    2767
    # 12 марта 2016 22:43 Редактировалось Privus, 1 раз.

    Из сети...бывает и такое :D

    Не поднимался тот, кто не падал
  • violet55 Member
    офлайн
    violet55 Member

    245

    4 года на сайте
    пользователь #1508596

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 15 марта 2016 23:54

    Подскажите пожалуйста, не со всем в тему шумных соседей. Есть ли какие-то общие правила пользования подъездами? Не курить понятно, но у нас другая проблема: кто-то выпускает кота, который обосцал уже все углы, что в таких случаях можно сделать?

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8833

    9 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 16 марта 2016 08:00

    violet55, полазьте о мои постам

    Штраф за не зарегистрированное животное
    Жалоба в налоговую о неуплате налогов

    Грибонутый
  • Батуров Member
    офлайн
    Батуров Member

    357

    15 лет на сайте
    пользователь #11542

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 16 марта 2016 08:57 Редактировалось Батуров, 1 раз.
    KillRib:

    violet55
    Штраф за не зарегистрированное животное

    Не думаю, что это эффективный способ. Кот после регистрации пачкать подъезд не перестанет.

    Отдых в Крыму. Любая информация по курортному посёлку Заозерное.
  • Yuri K. Senior Member
    офлайн
    Yuri K. Senior Member

    5400

    16 лет на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    5400
    # 16 марта 2016 09:45 Редактировалось Yuri K., 2 раз(а).
    violet55:

    кто-то выпускает кота, который обосцал уже все углы, что в таких случаях можно сделать?

    Если Вы узнаете чей кот и напишите заявление - то 99% что оштрафуют. В заявлении можно написать, что просите ЖЭС провести уборку и дезинфекцию, а расходы предлагаете переложить на владельца кота. Если ЖЭС овский юрист не поленится, то через суд они могут и оштрафовать и за уборку подъезда истребовать. Но придется подкрепить заявление или показаниями других соседей, или фото-видео материалами. Зафоткать кота во время этого дела например. Я вот хочу камеру в виде дверного глазка поставить, чтобы лестничную площадку мониторить. Но весь подъезд конечно так просто не охватить.

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    437

    6 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 16 марта 2016 15:15 Редактировалось BKondr, 1 раз.


    Anatolie:

    ... с чего вы это взяли что с 07:00 до 23:00 можно производить "изменение напольного покрытия" ?

    Писал уже об этом >тык<.

    Prostoy_1:

    Были прецеденты, что когда доходило до суда, и судья видел что не было первоначального предупреждения и разъяснения, то сам судья закрывал из за этого дело.

    Prostoy_1:

    Да, суд не закрыл дело, если быть предельно точными в формулировках, но смысл думаю всем станет понятен после прочтения статьи.

    По ч.1 ст.21.16 КоАП предусмотрен только штраф, рассматривать дела может только суд и в случае если посчитает дело малозначимым (или смягчающие обстоятельства будут) тогда может вместо штрафа дать предупреждение, т.е. только на усмотрение суда, но не ЖЭСа/ЖРЭО (ТСа).
    А если ЖЭС (ТС) будет делать что-то вместо суда, то это самосуд и минимум можно привлечь по ст.23 КоАП (Самоуправство) и в УК подобных статей хватает.
    А в приведённой Вами статье онлайнера и тутбая рассматривалось не административное дело, а гражданское о выселении из-за частых нарушений тишины. И там суд не закрыл дело т.к. ЖРЭО не предоставил собственнику извещение о том что его (собственника) в случае повторного нарушения могут выселить согласно ст.155 ЖК.

    KillRib:

    Жалоба в налоговую о неуплате налогов

    Сборов на котов нет, хотя может что-нибудь я пропустил ведь с каждым днём налогов больше и больше...

    Батуров:

    Прошу помощи в составлении юридически грамотного заявления в ЖЭУ на шумных соседей.

    kir[102]:

    как правильно писать такое заявление в ЖЭС?

    Не знаю насколько юридически грамотно (да и вообще тупо грамотно ли), но попробую написать образцы заяв, как если бы писал на своих соседей...
    Для начала я бы выяснил самостоятельно какая контора занимается (типо аккредитована, имеет лицензию и т.п.) измерениями ударного шума в жилых помещениях, позвонил бы им, подробно расспросил и т.п., т.к. тюлени из ЖЭС (ТС) могут забить на это и отписаться что типа не знаем ни одной конторы и т.п.
    Например, подобное у мну было когда подавал заявы на регистрацию соседской собаки - только с третьей заявы в свои ЖЭС/ЖРЭО в которой указал им что бы они обратились в конкретное (указав факс, телефон и адрес) кинологическое общество (т.к. подобные справки они выдают только обращающимся к ним юрлицам и членам общества), о том что указанная в родословной порода является одной и той же породой что и в "Перечне потенциально опасных", (не совпадали названия пород, в энциклопедии пород прочитал что это одна и та же порода, но энциклопедия это, к сожалению, не документ) только тогда в ЖРЭО обратились и провели перерасчёт налога соседям, а до этого отписывались что названия пород не совпадают - поэтому типа это разные породы.
    Написал бы в ЖЭС (ТС) заявление приблизительно следующего содержания:

    Начальнику ЖЭС __N__
    __Ф.И.О.__
    Жильца проживающего по адресу:
    __Адрес собственника__
    __Ф.И.О. собственника__

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Настоящим сообщаю, что жильцом квартиры XXX была произведена замена напольного покрытия вследствие чего снизилась звукоизоляция внутренних конструкций жилого помещения (далее - междуэтажного перекрытия), тем самым, ударным шумом производимым жильцами квартиры XXX, были созданы в моей квартире невыносимые условия проживания мне и моим близким.
    Согласно п.33 ст.1 Жилищного кодекса РБ, ч.1 ст.274 Гражданского кодекса РБ данные междуэтажные перекрытия являются так же моей собственностью на праве долевой собственности.
    Оказание услуг по измерению изоляции ударного шума междуэтажного перекрытия по ГОСТ 27296-87 "Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения" на соответствие требованиям ТКП 45-2.04-154-2009 "Защита от шума. Строительные нормы проектирования" оказывает контора_XXX (тел./факс, адрес).
    На основании вышеизложенного и руководствуясь ч.3, 4 ст.15 Жилищного кодекса РБ; пп.3-5 Положения "О порядке обследования ..." утв. Постановлением Совета Министров РБ от 28.03.2013 N221; абз.6 ч.2 ст.18, ч.7 ст.9 Закона 16.06.2008 N405-З "О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг"; ст.3.30 ПИКоАП РБ

    ПРОШУ:

    1. Заключить с конторой_XXX договор на оказание услуг по измерению изоляции ударного шума междуэтажного перекрытия квартир XXX, XXX дома XXX по ГОСТ 27296-87 на соответствие требованиям ТКП 45-2.04-154-2009 (далее - Договор);
    2. Провести обследование междуэтажного перекрытия квартир XXX, XXX с привлечением конторы_XXX согласно Договора (далее - Обследование);
    3. По завершении Обследования по Договору, предоставить в мой адрес:
    - экземпляр акта обследования;
    - экземпляр заключения о соответствии междуэтажного перекрытия требованиям ТКП 45-2.04-154-2009;
    - копию технического паспорта на квартиру XXX;
    4. О дате и времени проведения Обследования оповестить надлежащим образом письменно под роспись, меня и собственника квартиры XXX для личного, либо кого-то из проживающих совершеннолетних членов семьи, присутствия в указанное время в квартирах и предоставления доступа в них для Обследования;
    5. В случае отказа, по неуважительной причине, собственника в предоставлении доступа к занимаемой жилплощади для проведения Обследования (предусмотрев о возможном в Договоре), привлечь данного собственника, а так же, как солидарнообязанных (ч.3 ст.157 ЖК РБ), всех совершеннолетних членов семьи собственника проживающих в квартире XXX в качестве соучастников, к административной ответственности по ч.1 ст.21.16 КоАП РБ в связи с нарушением ими п.7.7 "Правил пользования жилыми помещениями ..." утв. Постановлением Совета Министров РБ от 21.05.2013 N399 (далее - Правила);
    6. В случае несоответствия междуэтажного перекрытия требованиям ТКП 45-2.04-154-2009 в следствии изменения напольного покрытия, привлечь собственника квартиры XXX к административной ответственности по ч.1 ст.21.16 КоАП РБ в связи с нарушением им пп.5, 7.2, 16,1 Правил;
    7. О проделанной работе сообщить мне письменно.

    Дата Подпись Расшифровка_подписи

    Честно говоря, смущают немного меня пп.5, 6 заявы (можно ли указывать возможные нарушения в будущем времени в заявах не знаю), но данными пунктами ограждаем себя от отписок типа "нас не пустили, не открывают" и указываем ЖЭСу (ТСу) что нужно работать, а не шланговать, а соседу на возможные последствия его отказа в доступе и что сделав ремонт забив на напольное покрытие и соседей снизу наступают последствия. Или можно данные пункты потом отдельными заявами писать. И если вдруг три раза сосед не пустит (заплатив штрафы за нарушение ППЖП), тогда пишем заяву в исполком о том что бы предупредили о возможном выселении (ст. 155 ЖК РБ) в случае последующих нарушений ППЖП, думаю должен задуматься и впустить.

    Когда ЖЭС (ТС) сообщит что они придут обследовать тогда на работе берём отгул за свой счёт на этот день.
    И для того что бы хотя бы попытаться компенсировать это потом с соседа так же берём:
    - справку о том что не были на работе в этот день в связи с отгулом;
    - справку о среднем заработке.

    Если в заключении окажется соответствие нормам тогда, к сожалению, облом или можно попытаться другую контору нанять.
    А если будет несоответствие нормам тогда и когда все документы (акт, заключение и пр.) будут на руках то платим госпошлину в 3 БВ и подаём в суд иск об устранении нарушений, не связанных с лишением владения т.е. негаторный иск.

    Негаторный иск применяется в тех случаях, когда собственнику или иному титульному владельцу необходимо устранить препятствия и помехи в правах пользования или распоряжений своей собственностью, находящейся во владении.
    Определить негаторный иск можно как внедоговорное требование владеющего вещью собственника к третьему лицу об устранении препятствий в осуществлении правомочий владения, пользования и распоряжения имуществом.
    Правовое регулирование такого иска осуществляется ст.285 ГК РБ.
    Негаторный иск относится к числу вещноправовых исков.
    Характерные черты негаторного иска:
    1. Истцом может быть только собственник или иной титульный владелец имущества.
    2. Имущество должно находится во владении собственника или иного титульного владельца.
    3. Истец и ответчик не должны находиться между собой в договорных или иных обязательственных правоотношениях по поводу спорной вещи.
    4. Иск может быть предъявлен до тех пор, пока препятствие длится или не ликвидированы его последствия.
    5. Сроки давности на негаторные иски не распространяются.
    6. При удовлетворении негаторного иска могут быть взысканы убытки при наличии вины ответчика, но в пределах сроков исковой давности.

    Истец должен отвечать следующим условиям:
    • являться собственником или иным титульным владельцем вещи;
    • владеть вещью, но быть ограниченным в возможности ею пользоваться или распоряжаться в своих интересах по своему усмотрению.
    Ответчиком может быть лицо, которое своим противоправным поведением создаёт препятствия, мешающие нормальному осуществлению права пользования или распоряжения собственником вещи или иным титульным владельцем независимо от вины.
    Предметом негаторного иска является требование об устранении нарушений, не связанных с лишением владения, а также запрещение ответчику в будущем совершать эти нарушения.
    Конкретный предмет иска будет зависеть от конкретной ситуации. Так, если предъявление иска связано с освобождением территории от стройматериалов, то предметом иска и будет являться освобождение участка земли от этих вещей.
    Предметом негаторного иска может являться не только устранение имеющихся препятствий, но и предотвращение возможного возникновения таких препятствий. Так, негаторный иск может быть предъявлен при закладке фундамента строения в непосредственной близости от границы участка соседа, у которого есть основания полагать, что данное строение будет мешать лучам солнца проникать в окна его дома или иным образом препятствовать осуществлению его правомочий пользования домом или участком.
    Основанием негаторного иска являются те обстоятельства, которые обосновывают правомерность предъявляемого иска. К их числу относятся:
    1. Подтверждение права собственности или иного титульного владения вещью истцом.
    2. Подтверждение факта владения имуществом истцом.
    3. Подтверждение факта наличия препятствий в осуществлении правомочий пользования или распоряжения вещью.
    4. Подтверждение длящегося характера препятствий.
    5. Подтверждение, обоснование и расчёт понесённых убытков.

    Единственным необходимым условием удовлетворения негаторного иска является противоправное поведение или действия ответчика и не требуется, чтобы они были виновными. Установлена презумпция противоправного поведения ответчика, то есть правомерность своих поступков должен доказывать сам ответчик. Если ответчик докажет в суде правомерность своего поведения, негаторный иск удовлетворению не подлежит. Наличие вины ответчика, её форма и степень во внимание не принимаются. Взыскание убытков связывается только с наличием вины ответчика и при её отсутствии возмещению не подлежат.

    В суд ________________________________
    ______________________________ области

    Истец: __Ф.И.О., год рождения, адрес__

    Ответчик: _______Ф.И.О., адрес________

    ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
    собственника об устранении нарушений,
    не соединённые с лишением владения
    (негаторный иск)

    Я, _Ф.И.О._ являюсь собственником квартиры XXX дома XXX по ул.XXXX, что подтверждаю свидетельством (удостоверением) о государственной регистрации N_____ (оригинал прилагается), согласно п.33 ст.1 Жилищного кодекса РБ, ч.1 ст.274 Гражданского кодекса РБ внутренние конструкции жилого помещения (далее - междуэтажного перекрытия) так же являются моей собственностью на праве долевой собственности.
    Ответчиком, собственником квартиры XXX дома XXX, была произведена замена напольного покрытия междуэтажного перекрытия вследствие чего понизились его звукоизоляционные свойства и тем самым, ударным шумом производимым жильцами квартиры XXX, были созданы в моей квартире невыносимые условия проживания мне и моим близким.
    (*Абзац опционально: ) Указанными действиями ответчиком был причинён мне и моим близким так же моральный вред выражающийся в виде моего унижения, беспомощности, невозможности продолжать спокойной полной жизни и сна (*можно добавить что нибудь подобное ещё) в своей квартире.
    В подтверждение моих исковых требований XX.XX.XXXX года на основании моего обращения в ЖЭС (ТС) (копия заявления прилагается) с конторой_XXX (экземпляр договора на оказание услуг, копия лицензии конторы_XXX на оказание данных услуг, квитанция об оплате услуг прилагаются) было проведено обследование междуэтажного перекрытия на соответствие требованиям ТКП 45-2.04-154-2009 о чём имеются акт обследования и заключение на соответствие ТКП (оригиналы акта и заключения прилагаются). В данный день мне пришлось оформлять по месту работы заявление на отпуск без сохранения заработной платы.
    Согласно акта обследования напольное покрытие в квартире ответчика xxxxx, но согласно технического паспорта должно быть yyyyy (*это для случая если не совпадают покрытия).
    Согласно заключения изоляция ударного шума междуэтажного перекрытия (*указываем где именно: в зале, кухне и т.п. или во все квартире) между моей квартирой и квартирой ответчика не соответствует нормам ТКП 45-2.04-154-2009.
    На основе вышеизложенного, соответствии статьями 152, 246, 285, 933, 969, 970 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статьи 28 Жилищного кодекса Республики Беларусь и руководствуясь статьёй 6 Гражданского процессуального кодекса Республики Беларусь

    ПРОШУ:

    1. Обязать ответчика устранить нарушения моих прав как собственника путём возвращения в течение одного (*или другого времени) месяца напольного покрытия в (*указываем где именно: в зале, кухне и т.п. или во все квартире) ответчика в первоначальное состояние с соблюдением всех технических требований.
    2. В подтверждение исковых требований вызвать в качестве свидетеля Ф.И.О. возможных свидетелей (*можно вызвать кого-нибудь, например проживающих совместно родственников, из ЖЭСа тех обследовал, из конторы_XXX и т.д., а можно данный пункт опустить, вроде доказательств и без свидетелей хватает).
    3. Обязать ответчика компенсировать в мою пользу затраты на собирание доказательств в виде оплаты мной услуг по договору с конторой_XXX.
    4. Обязать ответчика компенсировать в мою пользу упущенную мной выгоду в виде заработной платы за XX.XX.XXXX года, в связи с проведением обследования междуэтажного перекрытия. (*можно данную просьбу не писать, тогда и в иске и приложениях писать про отгул не нужно)
    5. (*Опционально: ) Взыскать с ответчика причинённый мне моральный вред __указываем_нужную_сумму__ (это в случае если хотим возместить деньгами) (или предоставить мне в собственность _пишем_что_именно,_например_телевизор_и_т.п._, это если хотим возместить материально).

    Приложения:
    1. Свидетельство (удостоверение) о государственной регистрации №____ - оригинал на __ л. в __ экз.;
    2. Технический паспорт квартиры ответчика - копия на __ л. в ___ экз.;
    3. Акт обследования напольного покрытия в квартире ответчика - оригинал на __ л. в __ экз.;
    4. Заключение конторы XXX о не соответствии напольного покрытия квартиры ответчика требованиям ТКП 45-2.04-154-2009 - оригинал на __ л. в __ экз.;
    5. Лицензия на право предоставления услуг конторы_XXX (или какой нибудь подобный документ) - копия на __ л. в __ экз.;
    6. Квитанция об оплате услуг конторе_XXX - оригинал на __ л. в __ экз.;
    7. Справка об отгуле за свой счёт XX.XX.XXXX года с места работы - оригинал на __ л. в __ экз.;
    8. Справка о средней заработной плате с места работы - оригинал на __ л. в __ экз.;
    9. Квитанция об оплате государственной пошлины - оригинал на __ л. в __ экз.;
    10. Исковое заявление ответчику - копия на __ л. в 1 экз.

    Дата Подпись Расшифровка_подписи

    Текста получилось дофига и побегать придётся не мерено, но можно с какой юрконторой договор заключить что бы отслеживали ответы, сроки, давали пендилей и пр. как посредники.

    Как-то так.

  • Батуров Member
    офлайн
    Батуров Member

    357

    15 лет на сайте
    пользователь #11542

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 марта 2016 20:40
    BKondr:

    Текста получилось дофига и побегать придётся не мерено, но можно с какой юрконторой договор заключить что бы отслеживали ответы, сроки, давали пендилей и пр. как посредники.
    Как-то так.

    Прежде всего хочу выразить благодарность BKondr за большую работу по подготовке этой заготовки. Теперь хочу уточнить один нюанс. Раньше для замены полового покрытия на другой вид, например линолеум на плитку или ламинат, требовался проект и получение разрешения на эти работы. Потом пункт получения разрешения изъяли, а вот как быть с требованием создания проекта на выполнения этих работ? Пока нигде найти ответ на этот вопрос не получилось. Если требование наличия проекта осталось, то всё очень резко упрощает процесс. Как я предполагаю у большинства таких горе перепланировщиков, такого проекта не будет, а раз нет проекта то они обязаны доказать что все работы по замене полового покрытия сделаны с соблюдением всех норм по звукоизоляции.

    Отдых в Крыму. Любая информация по курортному посёлку Заозерное.
  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3600

    9 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3600
    # 19 марта 2016 20:59
    Батуров:

    а вот как быть с требованием создания проекта на выполнения этих работ?

    Зачем проект на то, что не является переустройством или перепланировкой?

  • Батуров Member
    офлайн
    Батуров Member

    357

    15 лет на сайте
    пользователь #11542

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 марта 2016 22:13 Редактировалось Батуров, 2 раз(а).

    По российскому законодательству
    Изменение конструкции пола - это довольно хлопотная процедура, как с технической так и с юридической стороны. Если вы, например, меняете покрытие пола на аналогичное (паркет на паркет, плитку на плитку), то это - косметический ремонт, не требующий согласования. А вот в случае замены линолеума на ламинат или плитку (или паркета на плитку), необходимо поменять и всю располженную под ней конструкцию пола, поскольку она зависит от типа покрытия. Это уже ремонт с перепланировкой.

    Источник: http://www.pereplanirovkamos.ru/izmenenie-konstrukczii-pola.html
    ПерепланировкаМос.ру © pereplanirovkamos.ru

    Добавлено спустя 10 минут 33 секунды

    У нас также.
    Нашел тоже постановление Министров Республики Беларусь 16.05.2013 № 384
    Так, в документе, в частности, конкретизирован перечень работ, которые относятся к переустройству и перепланировке, требуют разработки проекта и согласования в местных исполкомах. К ним относятся:

    * демонтаж, установка, замена или перенос систем горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, отопления, электроснабжения, водоотведения (канализации), мусороудаления, газоудаления, вентиляции, в том числе электрического, санитарно-технического, отопительного газового оборудования и отопительных приборов;
    * перенос полотенцесушителя;
    * устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    * изменение конструкции пола;
    * изменения в несущих конструкциях.

    Комментарий юриста.
    Так, в Министерстве жилищно-коммунального хозяйства пояснили, что если уровень шума выше установленных норм, то те жильцы, чьи права ущемлены, имеют право на судебную защиту. При этом бремя добывания доказательств лежит на стороне, предъявившей иск. Иными словами, соседям снизу предлагают подавать в суд и доказывать, что из-за укладки ламината или плитки в их квартире уровень шума превышает допустимые пределы.

    Пока таких исков в суды не поступало. Неудивительно, ведь звонкие шаги сверху могут мешать, но это не значит, что удастся доказать, что нарушены установленные нормы. А если и так, то еще ведь нужно представить доказательства, что нарушены они из-за неправильной укладки ламината (плитки). Для этого придется сделать экспертизу, т.е. поднять покрытие пола и проверить, а также восстановить за свой счет, если уложено правильно. Словом, ввязываться в это дело было себе дороже. Теперь же, на законодательном уровне, не согласовавшие проект могут быть привлечены к административной ответственности.

    Тем, кто уже положил плитку или ламинат (если нет никаких нареканий со стороны соседей или ЖЭСа), беспокоиться не о чем…

    Отдых в Крыму. Любая информация по курортному посёлку Заозерное.
  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    437

    6 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 19 марта 2016 23:51 Редактировалось BKondr, 1 раз.
    Батуров:

    Нашел тоже постановление Министров Республики Беларусь 16.05.2013 № 384

    Зачем постановление искать, если оно в шапке же есть?
    И судя по

    Батуров:

    ...требуют разработки проекта и согласования в местных исполкомах. К ним относятся:
    * ...
    * изменение конструкции пола;
    * ...

    нашли Вы его без изменений, а в изменениях внесённых Постановлением от 09.03.2015 N180 "изменение конструкции пола" уже не является перепланировкой/переустройством, т.е. проект уже не нужен.

    Батуров:

    Для этого придется сделать экспертизу, т.е. поднять покрытие пола и проверить, а также восстановить за свой счет, если уложено правильно. Словом, ввязываться в это дело было себе дороже.

    Не прав Ваш юрист.
    Для доказательств несоответствия нормам подымать покрытие пола не требуется, а тупо по нему постучать нужно ударной машиной - читаем п.5.26.2 ГОСТ 27296-87.
    Вскрывается напольное покрытие только для подбора нового покрытия на соответствие нормам - п.5.3 ГОСТа, а это может сделать сосед сверху когда суд проиграет.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8833

    9 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 20 марта 2016 21:51 Редактировалось KillRib, 1 раз.

    Т.е. никто без судебного решения не может разбирать пол для проверки? Что отвечать жэсу если он лезет разбирать пол для проверки ?

    Грибонутый
  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    437

    6 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 21 марта 2016 17:55
    KillRib:

    Что отвечать жэсу если он лезет разбирать пол для проверки ?

    Я бы послал их подальше.
    В Постановлении совмина РБ 28.03.2013 N221 в п.3 описано что они должны делать при обследовании:
    1. проверить техническое состояние конструктивных элементов - как? походу визуально, думаю будет вполне достаточно;
    2. степень благоустройства квартир;
    3. санитарно-эпидемиологические требования к содержанию и эксплуатации.
    типа проверяют что на полу за покрытие (например, линолеум, ламинат и т.п.), данные о физическом износе покрытия и т.п., но никак не взрывать пол до плиты.
    Чуть более детально что должны ЖЭСовцы смотреть при обследовании описано в Постановление министерства ЖКХ РБ от 02.05.2000 N4.

    Ну и в п.5 Постановления N221 описано что в случае необходимости должно быть заключение спецконторы, а мы как раз этого и хотим.

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3600

    9 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3600
    # 23 марта 2016 14:37
    BKondr:

    читаем п.5.2 ГОСТ 27296-87.

    Объясните мне темному, есть ли смысл читать Этот ГОСТ Союза ССР, если:

    Срок действия с 01.07.87 до 01.07.91

    ?

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    437

    6 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 23 марта 2016 17:49
    SERG 001:

    BKondr:

    читаем п.5.2 ГОСТ 27296-87.

    Объясните мне темному, есть ли смысл читать Этот ГОСТ Союза ССР, если:

    Срок действия с 01.07.87 до 01.07.91

    ?

    Есть в нём такая строка, что она значит я хз.

    Но статус этого ГОСТа в РБ: "Действителен, в части методов измерения звукоизоляции окон и балконных дверей изменён СТБ 940-93", (tnpa.by), но нас окна и двери не интересуют.

    Если смущает что он до сих пор советский можете почитать вместо него ГОСТ 27296-2012, который действует в России, заменивший ГОСТ 27296-87 действовавший там до 01.01.2014, и который почти ничем не отличается, может и у нас заменят на него.

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3600

    9 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3600
    # 23 марта 2016 19:00 Редактировалось SERG 001, 2 раз(а).

    А как понимать это:

    Настоящий стандарт устанавливает методы измерения изоляции воздушного и ударного шума внутренними и наружными ограждающими конструкциями (стенами, перекрытиями и их элементами, перегородками) жилых и общественных зданий в натурных и лабораторных условиях и метод определения звукоизолирующих свойств покрытий полов в лабораторных условиях.

    5. ИЗМЕРЕНИЕ ИЗОЛЯЦИИ ШУМА ВНУТРЕННИМИ ОГРАЖДАЮЩИМИ КОНСТРУКЦИЯМИ В ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ

    3.1. Требования к помещениям для испытаний ограждающих конструкций в лабораторных условиях
    3.1.1. Испытательные (реверберационные) помещения для измерения изоляции воздушного и ударного шума ограждающими конструкциями должны состоять из двух смежных по горизонтали или вертикали помещений (пара помещений), разделенных ограждением с проемом для монтажа образцов испытываемых конструкций.
    3.1.2. Испытательные помещения должны исключать возможность косвенной передачи звука или иметь обычные для зданий обходные пути. Принадлежность этих помещений к той или иной категории должна устанавливаться экспериментально, как указано в обязательном приложении 1.
    3.1.3. Объемы испытательных помещений должны отличаться друг от друга не менее чем на 10 %. Минимально допустимый объем должен составлять 50 м3, для испытаний окон и дверей допускается 30 м3.
    3.1.4. Соотношение размеров помещений должно выбираться из условий, обеспечивающих равномерное распределение собственных мод в диапазоне низких частот (например, соотношение размеров 1: 1,05: 1,25).
    3.1.5. Время реверберации во всех частотных полосах должно составлять минимально 1 с. Если окажется, что результаты измерения звукоизоляции при низких частотах зависит от времени реверберации, то следует принять меры с тем, чтобы время реверберации при этих частотах находилось в диапазоне 1-2 с (см. рекомендуемое приложение 2).
    3.1.6. Уровень собственного шума в испытательных помещениях низкого уровня должен быть ниже не менее чем на 10 дБ по сравнению с уровнем полезного сигнала в диапазоне всех частот.
    3.1.7. Площадь проема, предназначенного для монтажа образца испытываемой конструкции, должна составлять для перегородок 8-15 м2 и перекрытий 10-20 м2. Минимально допустимая длина стороны проема - 2, 3 м.
    3.1.8. При испытаниях окон и дверей размеры проема должны приниматься в соответствии с размерами испытываемых элементов. Остальная часть проема должна быть закрыта ограждающей конструкцией, обладающей высокой изоляцией. Значение изоляции воздушного шума этой конструкции должно определяться экспериментально, как указано в обязательном приложении 1.

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    437

    6 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 24 марта 2016 17:37

    Извиняюсь, ошибся указав п.5.2 ГОСТа, нужно п.6.2 и поэтому требования п.3.1 не причём, т.к. проводить будут в натурных условиях.

    Точного определения что такое "натурные условия" ни в одном ГОСТе (справочнике и пр.), к сожалению, не нашёл, но предполагаю что это: условия при эксплуатации, использования по прямому назначению и т.п. или максимально приближенные к ним (типа перед сдачей-приёмкой в эксплуатацию).

    Т.е. я бы выделил вот так:

    Настоящий стандарт устанавливает методы измерения изоляции воздушного и ударного шума внутренними и наружными ограждающими конструкциями (стенами, перекрытиями и их элементами, перегородками) жилых и общественных зданий в натурных и лабораторных условиях и метод определения звукоизолирующих свойств покрытий полов в лабораторных условиях.

    Так как нас не интересуют звукоизолирующие свойства покрытия пола у соседа (которые в лабораторных условиях измеряются), а интересуют свойства междуэтажного перекрытия.
    Междуэтажное перекрытие как ограждающая конструкция состоит из: пола (который в свою очередь состоит (должен состоять) из стяжки, напольного покрытия и пр.), плиты перекрытия и потолка. Звукоизолирующие свойства перекрытия состоят из суммы свойств всех этих составляющих и должны соответствовать нормам и требованиям предъявляемым ТКП 45-2.04-154-2009.
    Т.е. звукоизолирующие свойства плиты = const, а напольное покрытие сосед изменил чем в свою очередь изменил свойства междуэтажного перекрытия.
    Сравните, например, пункты 2.2 и 2.3 - в первом написано "ударный шум под перекрытием" во втором (описывает метод измерения звукоизоляционных свойств напольного покрытия) "под плитой перекрытия".

  • VALASI Senior Member
    офлайн
    VALASI Senior Member

    535

    12 лет на сайте
    пользователь #67539

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 28 марта 2016 11:47 Редактировалось VALASI, 2 раз(а).

    Всем доброго времени суток. Многие рассказывают свои истории, вот моя. Построились в доме, заселились и все бы хорошо, но понятное дело пока дом новый все перфорируют, но если с этим фактом можно смириться, так как кто-то заехал позже, кто-то раньше, кто-то только кухню повесил и пару картин, другие хороший ремонт делают, кто-то нанимает строителей и это делается за 1...2 дня, кто-то делает сам 3 месяца (из-за недостатка финансов или просто руки - золотые :) ). То есть это все понятно по людски и никто не загоняется, по поводу того, что по выходным перфорировать нельзя, так как не сегодня то завтра тебе самому придется что-то просверлить. Да и после 21 00 единичные случаи когда вкл. перфоратор.
    Но есть и другое - дети (сразу оговорюсь - ничего не имею против детей - у самого 2-е (5,6 и 0.6 лет)). Но то, что у соседей перед сном (в основном с 22-00 до 23-00, бывает и позже) только начинаются игры: догонялки, прыжки, кувырки и прочее, во время которых трясется пол-дома (есть предположение, что не только дети, но и взрослые прыгают, так как после некоторых прыжков ощущение, что на кровати подпрыгиваешь), причем такое каждый день (за редким исключением), терпеть мягко говоря сложно. Своему ребенку я такого не позволяю, а 2-й пока не может так делать :). И если с первым ребенком режим сна был около 24 00, то со вторым около 22 00. Вот тут то и возникает проблема, так как заснуть под такое ни мне, ни супруге не получается (благо детям все равно). Причем это не от одной квартиры шум, а от 2-х, которые находятся не под нами, а возле. Разговоры с соседями нужного результата не дали. Если первые (за стеной на нашем этаже) с пониманием отнеслись и сказали, что постараются не шуметь, то вторые (которые на этаж выше) отреагировали примерно так - "шумят - и что ? , ну так стены такие, панелька - мы ж не виноваты" (при том, что у них только 1 ребенок). Все разговоры проходили в форме просьбы (никаких наездов или повышенных тонов не было). Но тем не менее, когда я спустился в свою квартиру, то грохот был такой силы, что я понял куда меня послали (хотя сказали, что постараются не шуметь).
    Вот только из шапки я понимаю, что в моем случае к какой либо ответственности их привлечь не получится так как - "ну это же дети".
    Остается надеяться только на одно, что через пару лет эти дети вырастут и не будут устраивать перед сном соревнования "бег с препятствиями", а будут смотреть (пусть и до ночи) мультики или играть в папин смартфон.
    Хотя если у этих детей вдруг откроются не спартанские, а музыкальные способности и родители захотят приобрести например пианино, то... ну это уже совсем другая история (надеюсь так ей и останется).
    Всем желаю тихих вечеров и ночей.

  • Lertak Junior Member
    офлайн
    Lertak Junior Member

    52

    10 лет на сайте
    пользователь #124639

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 28 марта 2016 17:02

    ЖЭУ говорит, что для передачи дела в суд необходимо написать протокол, а там указать паспортные данные нарушителя. Их нет и типа это стопорит весь процесс. Как тут быть? По идее нарушитель должен заключать договора с ЖЭУ на обслуживание и прочее. Неужели ЖЭУ не может запросить данные в МВД, а те им предоставить?
    На контакт с ЖЭУ и МВД нарушитель не идет, дверь не открывает.

    Как тут быть?

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3600

    9 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3600
    # 28 марта 2016 17:29

    Для передачи дела в суд нужны еще и дата и место рождения, место работы, гражданство, образование, телефон, место жительства, личный номер.