Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    13 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • _Malishok_ Senior Member
    офлайн
    _Malishok_ Senior Member

    1275

    9 лет на сайте
    пользователь #410396

    Профиль
    Написать сообщение

    1275
    # 3 ноября 2014 11:55
    anthea:

    Писала в исполком района и городское жилищное хозяйство - ответ один - нет доступа в указанную квартиру для обследования! А как нет, если люди там живут и активно мешают жить мне?!

    Так в чем проблема, пишите две жалобы, первую ту же самую только текст измените, вторую на бездействие и отписке товарищей ответивших в первый раз. Хотите добиться, строчите жалобы во все инстанции.

    А что с планировкой соседей снизу, сверху.

    Если перепланировка то проще добиться правды, если нет перепланировки вам написали что шум они по прежнему производят после 23.00. Там стандартные действия при шуме.

    Жалобы, больше жалоб.

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    12 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 3 ноября 2014 12:02 Редактировалось DV, 1 раз.

    anthea, Если не трудно, подредактируйте сообщение, не надо полностью все цитировать. Только нужное или то что вам писали - а то много лишнего.

    anthea:

    Писала в исполком района и городское жилищное хозяйство - ответ один - нет доступа в указанную квартиру для обследования! А как нет, если люди там живут и активно мешают жить мне?!

    Ну логичный следующий запрос. И что таки они собираются делать? Этот вопрос нужно задать им.
    Т.е. если не могут получить доступ, то пишут письмо на владельца с уведомлением. Письмо на почте месяц(месяц попытки доставки). Если владелец письмо получил - обязан предоставить доступ. Если не получил - то письмо вернется через месяц к отправителю. Далее они могут подать в суд на предоставление доступа и т.д... есть варианты.
    Ну и узнайте у них на каком этапе дело и т.д. Может они просто отослали вам отписку и успокоились. Ваше дело пинать их, поскольку нарушены ваши права. Никто за вас делать этого не будет. Поскольку им это точно не надо.
    И что там с планировками на других этажах?

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    459

    7 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    459
    # 3 ноября 2014 16:12 Редактировалось BKondr, 3 раз(а).
    paladin17:

    Вопрос: как мне обжаловать постановление о прекращении? Основание вижу в пренебрежении показаниями явно прописанных в заявлении свидетелей. Читал ПИКоАП, - там только о жалобах на "просто постановления", а не на постановления о прекращении. Куда мне обращаться? В ЖРЭО? Или, может, в прокуратуру? Или туда и туда? Какими законами это всё будет регулироваться?
    Если у кого-нибудь есть какой-то опыт в этой части (или теоретические соображения), поделитесь, пожалуйста.

    У меня было аналогично, опросили только соседние квартиры, хоть к заявлению я приложил ходатайство о вызове свидетелей, на которое они забили.

    Как делал я:
    Пишите в прокуратуру заявление,
    В заявлении указываете на нарушение ЖЭСом ч.2 ст.10.7 "Разрешение ходатайств" ПИКоАП РБ. Т.к. ходатайство - это просьба (ст. 1.4
    ПИКоАП), а Вы в своём заявлении просили опросить конкретных свидетелей.
    Прикладываете к заявлению оригинал постановления ЖЭСа (или письмо-отписку ЖЭСа "о том что жильцы-соседи предупреждены" ) и оригиналы других бумажек (я прикладывал ходатайство с пометкой ЖЭСа о получении), все их в заявлении перечисляете в "Приложения:".
    Идёте в прокуратуру,
    Прокурор при Вас (в комнате приёма граждан) читает Ваше заявление, если всё нормально отправляет платить 1БВ (согласно п.7-1 Приложения 17 к налоговому кодексу РБ (особенная часть) - это в случае если заява на постановление ЖЭСа, если на письмо-отписку то платить ничего не надо).
    Затем с квитанцией приносите заявление назад в прокуратуру, дописываете в "Приложения:" новый пункт "Квитанция об оплате" и прикладываете её к заявлению. Всё, ждём ответа.

    Когда я писал на письмо-отписку, прокуратура перенаправила моё заявление в ЖРЭО - через три дня с ЖЭСа уже звонили просили прийти протокол оформлять.
    Когда я писал на постановление ЖЭСа, только через 30 дней пришло письмо с прокуратуры о продлении сроков и сразу отзвонились с ЖЭСа, что бы я свидетелей прислал к ним составлять протоколы (хоть в ходатайстве их телефоны я указывал).

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    12 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 3 ноября 2014 16:27 Редактировалось DV, 2 раз(а).

    BKondr, если сможете выложить рыбу или сами запросы-постановления будет отлично. Если сохранились, конечно. Вопрос с не корректным рассмотрением ЖЭСом заявлений повторяется.
    Ну или мне в личку просто фотки, я обработкаю и выложу.

  • Yuri K. Senior Member
    офлайн
    Yuri K. Senior Member

    5823

    18 лет на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    5823
    # 3 ноября 2014 17:27

    BKondr, спасибо за новую информацию! А на какой стадии Ваше дело? Еще в процессе? Интересен результат.

  • anthea Senior Member
    офлайн
    anthea Senior Member

    771

    8 лет на сайте
    пользователь #641775

    Профиль
    Написать сообщение

    771
    # 3 ноября 2014 21:34 Редактировалось anthea, 1 раз.
    _Malishok_:

    anthea:

    Писала в исполком района и городское жилищное хозяйство - ответ один - нет доступа в указанную квартиру для обследования! А как нет, если люди там живут и активно мешают жить мне?!

    Так в чем проблема, пишите две жалобы, первую ту же самую только текст измените, вторую на бездействие и отписке товарищей ответивших в первый раз. Хотите добиться, строчите жалобы во все инстанции.

    А что с планировкой соседей снизу, сверху.

    Если перепланировка то проще добиться правды, если нет перепланировки вам написали что шум они по прежнему производят после 23.00. Там стандартные действия при шуме.

    Жалобы, больше жалоб.

    Дело в том, что на всех этажах такая планировка - спальня 2-комнатной квартиры имеет общую стенку с ванной 3-комнатной квартиры...Задаюсь вопросом - соблюдены ли санитарно-технические нормы при утверждении такой планировки и принятия дома в эксплуатацию. Дом сдавался без отделки, поэтому сами штробили и проводили водные подводки. На какую глубину в стену они запихали трубы, и соответствует ли это нормам - кого спрашивать? И второй вопрос - шум после 23..

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    DV".

    Ну логичный следующий запрос. И что таки они собираются делать? Этот вопрос нужно задать им.
    Т.е. если не могут получить доступ, то пишут письмо на владельца с уведомлением. Письмо на почте месяц(месяц попытки доставки). Если владелец письмо получил - обязан предоставить доступ. Если не получил - то письмо вернется через месяц к отправителю. Далее они могут подать в суд на предоставление доступа и т.д... есть варианты.
    Ну и узнайте у них на каком этапе дело и т.д. Может они просто отослали вам отписку и успокоились. Ваше дело пинать их, поскольку нарушены ваши права. Никто за вас делать этого не будет. Поскольку им это точно не надо.
    И что там с планировками на других этажах?

    Сегодня была на приёме у замглавы администрации - всё объяснила, записал, буду ждать ответа..
    А перепланировки на всех этажах! но они с мая не имеют возможности доступа для обследования!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    12 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 3 ноября 2014 22:08 Редактировалось madbull, 4 раз(а).
    BKondr:

    Прокурор при Вас (в комнате приёма граждан) читает Ваше заявление, если всё нормально отправляет платить 1БВ (согласно п.3.2 Приложения 14 к налоговому кодексу РБ (особенная часть) - это в случае если заява на постановление ЖЭСа, если на письмо-отписку то платить ничего не надо).
    Затем с квитанцией приносите заявление назад в прокуратуру, дописываете в "Приложения:" новый пункт "Квитанция об оплате" и прикладываете её к заявлению. Всё, ждём ответа.

    ци с апреля ци с мая месяца платить за жалобу на постановление о прекращении адм процесса ничего не нужно... в топку такого прокурора который вам сказал идти и платить госпошлину - он даже не в курсе изменений в своем ведомстве, что говорить об остальном.

    Добавлено спустя 16 минут 18 секунд

    BKondr:

    письмо с прокуратуры о продлении сроков

    такого не может быть - если было постановление, значит его просто отменили, а сроки адм процесса продлить никто не может. даже прокруратура. ваше дело просто отправили на повторную подготовку и сроки для подготовки теже 10 суток с момента отмены такого постановления прокуратруой.

    зы со стороны интересно наблюдать как корифеи и всезнайки, посюскавшись в бэкграунде этой темы, активно зализали языками тому что я еще более полугода назад со ссылками на законы упоминал... биларусики такие биларусики, рАдные...

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    12 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 4 ноября 2014 11:54
    anthea:

    Сегодня была на приёме у замглавы администрации - всё объяснила, записал, буду ждать ответа..А перепланировки на всех этажах! но они с мая не имеют возможности доступа для обследования

    Отлично. Скорей всего какой-то ответ в письменном виде Вы получите. Думаю доступ они все-таки получат в эти помещения: так или иначе.
    Теперь насчет "перепланировки":

    anthea:

    Дело в том, что на всех этажах такая планировка - спальня 2-комнатной квартиры имеет общую стенку с ванной 3-комнатной квартиры...Задаюсь вопросом - соблюдены ли санитарно-технические нормы при утверждении такой планировки и принятия дома в эксплуатацию. Дом сдавался без отделки, поэтому сами штробили и проводили водные подводки. На какую глубину в стену они запихали трубы, и соответствует ли это нормам - кого спрашивать? И второй вопрос - шум после 23..

    Если у всех ванная примыкает к сплальне по проекту по планировке, то в чем собственно по вашему состоит "перепланировка"? Никто не сомневается что должны быть соблюдены какие-то санитарные нормы, либо "Правила пользования". Но причем здесь "перепланировка" -это я не понимаю.

  • Prostoy_1 Senior Member
    офлайн
    Prostoy_1 Senior Member

    512

    7 лет на сайте
    пользователь #710220

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 4 ноября 2014 12:00 Редактировалось Prostoy_1, 1 раз.
    DV:

    Если у всех ванная примыкает к сплальне по проекту по планировке, то в чем собственно по вашему состоит "перепланировка"? Никто не сомневается что должны быть соблюдены какие-то санитарные нормы, либо "Правила пользования". Но причем здесь "перепланировка" -это я не понимаю.

    Скорее всего он подразумевал вот что
    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся::
    демонтаж, установка, замена или перенос систем горячего и
    холодного водоснабжения

    мол перенесли трубы как хотели и заложили в стену на любую глубину, что теперь мешает шум (а ведь есть реально некоторые смесители, шумят очень сильно, и это совсем не старые с прокладками).

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    12 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 4 ноября 2014 12:14 Редактировалось DV, 5 раз(а).
    Prostoy_1:

    Скорее всего он подразумевал вот что
    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся::
    демонтаж, установка, замена или перенос систем горячего и
    холодного водоснабжения

    мол перенесли трубы как хотели и заложили в стену на любую глубину, что теперь мешает шум (а ведь есть реально некоторые смесители, шумят очень сильно, и это совсем не старые с прокладками).

    Сколько не третировал я ЖЭСовцев, никто толком сказать не может что такое " системы горячего и
    холодного водоснабжения". У меня сложилось такое (лично мое впечатление). Системы водоснабжения - это стояк общий до вентилей. Это зона ответственности ЖЭС. Переносить его нельзя без проекта.
    Все что внутри квартиры - это разводка (не система водоснабжения). Зона ответственности хозяина. Перенос возможен, соблюдая стройнормы.
    Змеевик - переносить нельзя, без согласований.
    Вот как-то так. Но повторюсь - это мое личное понимание.
    Поскольку ни в одном НПА про то что такое эти системы не написано и толком сказать никто не может...

    Добавлено спустя 38 минут

    Семейные детские сады в многоэтажках узаконили
    http://[censored]/society/422235.html

    Семейные детские сады с группами кратковременного пребывания (от 2 до 7 часов) в жилых домах узаконили. С 10 ноября вступает в силу постановление Министерства здравоохранения, которое разрешает детским садам размещаться на первых этажах обычных многоэтажек.

    Постановление вносит изменения в Санитарные нормы и правила "Требования для учреждений дошкольного образования" от 25 января 2013 года.

    В новом документе говорится, что "на первых этажах в жилых помещениях существующего жилищного фонда (коттеджной застройки) может открываться группа с кратковременным пребыванием детей с количеством воспитанников не более 12 в возрасте от 3 до 7 лет".

    При этом семейный детский сад должен быть оборудован отдельным от жилого здания (за исключением коттеджа) наружным входом с тамбуром.

    Для семейного садика необходима выделенная игровая площадка на придомовой территории. Такой детский сад должен организовать медицинское обслуживание, например, по договору с организацией здравоохранения.

    Учреждение обязано иметь определенный набор оборудованных помещений. Например, комнату для временного пребывания заболевшего ребенка.

    На группу с пребыванием детей от 2 до 4 часов достаточно туалета с одним унитазом, ванной или душа и по умывальнику на 6 воспитанников. Допускается использование туалета и умывальной комнаты работниками группы. Наличие спальни обязательно только для 4-7-часовых групп пребывания.

    Создать нормативную базу для открытия семейных детских садов по принципу приемных семей предложила рабочая группа по анализу системы образования. Эксперты считают, что часть расходов по обеспечению частных детсадов государство должно взять на себя, так как все равно в бюджете закладываются на каждого ребенка соответствующие средства. "Рабочая группа считает, что эти средства надо направлять в садик - неважно, какой формы собственности. Размер такого финансирования может быть равен нормативу бюджетной обеспеченности расходов на содержание ребенка в детском саду. С 1 сентября этот норматив составляет около 12 млн рублей при фактических расходах около 17 млн рублей [в год]", – сообщил глава рабочей группы заместитель премьер-министра Анатолий Тозик. Выводы, сделанные рабочей группой, будут направлены для рассмотрения президенту страны
    Читать полностью: http://[censored]/society/422235.html

    Публикую, что бы было понятно почему самостоятельно не стоит ходить разбираться к соседям.
    И всякие пишущие глупости типа: навешать ему или темную устроить, должны понимать - это уголовное дело. Один другого толкнет и чем закончится никто сказать не может...
    От тюрьмы не зарекайся. Вышли покурить, а попали на скамью подсудимых
    Читать полностью: http://[censored]/society/422274.html

    В редакцию TUT.BY за помощью обратились студенты юридического колледжа БГУ. Парни утверждают – их осудили за преступление, которого они не совершали. Мы попытались разобраться в этой запутанной истории.

    "Трое неизвестных жестоко избили…"

    История началась 22 марта этого года. В десять часов вечера двое друзей, обоим за пятьдесят, возвращались домой, выпив литровую бутылку виски на двоих, рассказывал позже один из них в суде. Навстречу друзьям шли трое молодых людей. Две компании не разминулись – один человек задел другого плечом. Началась словесная перепалка, а затем и драка. В результате один из подвыпивших друзей получил кулаком в лицо и упал. Трое молодых людей сразу же убежали. Все произошло в сквере недалеко от входа в парк Горького.

    Через три дня упавший на асфальт гражданин обратился за медицинской помощью. Оказалось, у него черепно-мозговая травма. В больнице пострадавший провел около месяца. Факт получения тяжелой травмы стал поводом для возбуждения уголовного дела. Взяв видео с пары рядом расположенных камер наблюдения, оперативники увидели трех молодых парней, которые проходили рядом с местом происшествия примерно во время драки. Именно этих парней и начали искать. 16 апреля в программе "Зона Х" телеканала "Беларусь 1" вышел сюжет об этом происшествии.
    В кадре трое студентов юридического колледжа – Эдуард, Женя и Саша. Всем нет и двадцати. Показывая зрителю запись с уличных камер, голос за кадром уверенно обвинил парней в избиении. На следующий день, сообщил TUT.BY один из парней – Женя, – одногруппники рассказали, что видели их в криминальной хронике.

    "Сразу пошли в милицию"

    – Мы подумали, что розыгрыш какой-то. Никого ведь мы не били. Посоветовались с администрацией колледжа и решили идти в прокуратуру разбираться. Прокурор отправил нас в РУВД, где нас оформили как свидетелей. Странно, но нигде в деле не указано, что мы сами пришли, – говорит Женя. – В парке Горького нельзя курить, поэтому мы вышли покурить на улицу и попали на те камеры. Остались бы в парке – и никакого дела б не было!
    Вскоре парни из свидетелей превратились в обвиняемых.

    "Мы их нашли!"

    – Мне старший оперуполномоченный сообщил по телефону: "Мы их нашли". Я был настолько удивлен, – рассказал TUT.BY потерпевший Александр.

    Не "придите на опознание", не "решите, они или не они?". "Их нашли". Эта фраза сыщика, вероятно, и отмела всякие сомнения у потерпевшего и свидетеля. Вину троих студентов еще никто не доказал, а их уже назвали виноватыми. И показали в таком качестве по телевизору.

    Далее оперативник провел процедуру опознания. Сторона защиты настаивала, что опознание провели с грубейшими нарушениями процессуального закона. Уголовно-процессуальный кодекс строго регламентирует эту процедуру. Троих человек - опознаваемого и двух статистов - следователь приглашает в кабинет. В кабинете должны находиться и двое понятых. Опознаваемый, находясь среди статистов, может занять любое место. Крайне важно, чтобы опознающий не знал и даже теоретически не мог знать, кто где стоит. Однако, обратил внимание Евгений, оперуполномоченный выходил из кабинета, чтобы привести в кабинет потерпевшего. То есть теоретически, предполагают студенты, оперативник мог сказать потерпевшему, кого опознавать.

    "Других доказательств просто нет"

    Доказательствами вины в этом деле являлись три обстоятельства. Опознание Евгения Крупкевича и Александра Гайдука одним из двух потерпевших, опознание этих же ребят одним из двух свидетелей-очевидцев и видеозапись. На видео зафиксировано, что трое ребят идут в нескольких сотнях метров от места происшествия примерно в то время, когда на потерпевших было совершено нападение. "Других доказательств причастности студентов к преступлению в деле просто нет", – говорит адвокат Роман Юльский.

    Достоверность опознания сторона защиты ставит под сомнение, видеозапись с изображением трех гуляющих парней как ничего не доказывает, так и не опровергает. Закон обязывает суд все имеющиеся сомнения трактовать исключительно в пользу обвиняемых, предположения в приговоре не допускаются, считает адвокат.

    Любопытно, что через три дня после драки потерпевшие не могли описать нападавших. Один из друзей, получивший травму, не помнил вообще ничего. Другой потерпевший запомнил лишь примерный возраст нападавших – 25 лет. Свидетель произошедшего, молодая девушка, описала приметы нападавших гораздо подробнее. По ее словам, один из парней был одет в коричневую кожаную куртку и синие джинсы. Второй, наносивший удар потерпевшему, был худощавого телосложения, в черном спортивном костюме с черной бейсболкой на голове. За спиной был рюкзак темного цвета. Третий, худощавого телосложения, был в бордовой куртке с резинкой и синих джинсах.
    Эти показания потерпевший и свидетель дали 26 марта, через три дня после драки. Впоследствии показания потерпевшего и свидетеля резко изменились. В суде свидетель сказала, что уже не помнит деталей: может быть, и не было кепки и рюкзака у нападавших, может, и одеты были не так. Но при этом она без проблем вспоминает лица нападавших при опознании. Также без проблем вспоминает лица нападавших и потерпевший.

    – Я не верил, что их найдут. Поэтому я не давал никаких показаний, не хотел попусту тратить время (на описание нападавших в протоколе. – TUT.BY), – такую позицию занимал потерпевший.

    "Вот иди и возьми"

    Место драки в кадр уличных камер не попадает. Но это центр города – камер здесь много. Почему оперативников заинтересовало видео только с пары камер на улице Фрунзе, а не, например, с камеры у входа в кафе "Скиф", – непонятно.
    – Я просил оперативника взять запись с камер на здании Белгосцирка. Мы точно проходили мимо. "Вот иди и возьми" – ответил мне он, – говорит Женя.

    "Если вы мне сейчас дадите денег, этого всего не будет"

    Интересный факт, один из потерпевших – мастер спорта по тяжелой атлетике. Именно он участвовал в опознании. Его друг, получивший травму, ничего не помнит.

    – Я пострадал относительно, танк тяжело убить. Ну, там пару ссадин, это не так страшно. А вот мой товарищ конкретно пострадал. Пролежал в больнице больше месяца. Но он от всего отказался, не хотел ни во что ввязываться, только чтоб его не трогали, – рассказал потерпевший Александр.

    Несмотря на свою силу, этот мужчина производит впечатление миролюбивого и незлопамятного человека. Он рассказывает, что предлагал парням решить дело полюбовно.

    – Чем тратить впустую деньги на адвокатов, могли бы их мне отдать в качестве компенсации. Вот если бы пришли папа с мамой, извинились за неразумного сынка, попросили бы прощения. Вот за процедуры, за то-то и то-то… Тогда бы я повел себя по другому и был бы другой результат. Можно было намного смягчить, – потерпевший Александр рассказал TUT.BY о предложении, которое он сделал парням.

    Однако на это предложение парни ответили отказом
    – В РУВД потерпевший этот нам сказал дословно: "Если вы мне сейчас дадите денег, этого всего не будет". Мы сразу дали понять, что ничего платить не будем. Мы ведь не виноваты, – считает Женя.
    "Ничего не хочу, только сына вытащить!"
    Дело дошло до суда. Адвокаты пытались указывать на недоработки и нестыковки в материалах дела. Однако же суд не принял во внимание доводы защиты. Пять с половиной лет усиленного режима за нанесение тяжких телесных повреждений получил Саша Гайдук, самый большой из троицы. Именно он, по мнению пострадавшего, бил его кулаком в лицо.

    Двое других парней были признаны виновными лишь в групповом хулиганстве. Женю приговорили к двум с половиной годам условно. А к третьему, Эдуарду, применили амнистию, поскольку он еще несовершеннолетний. Также парни обязаны компенсировать моральный вред в размере 2 млн рублей.

    Сашу взяли под стражу в зале суда. Корреспондент TUT.BY встретился с его матерью в Минске, когда та приехала в СИЗО на Володарку на свидание с сыном.

    – Да чтоб наши дети были хоть чуточку виноваты, я бы на коленях ползала перед этими пострадавшими! Я бы все отдала, будь наши дети виноваты! Но они же ведь не виноваты! За что их так, за что? – причитала сквозь слезы мама. – Я больше ничего в жизни не хочу, только сына на волю вытянуть!
    Из деревни Большие Роднички

    Все трое студентов – не минчане. Получивший больше всех Саша Гайдук приехал учиться в Минск из деревни Большие Роднички Мостовского района Гродненской области. Сын сельской учительницы, рос без отца. Сокурсники характеризуют его как спокойного, уравновешенного, порой медлительного человека.
    Одногруппники, кстати, не поверили в виновность парней. Собрали денег на адвокатов, ходили поддержать друзей в суде. С пониманием отнеслась и администрация учебного заведения. Ведь в биографии студентов – ни одного "залета". Они даже из парка вышли покурить, чтобы не нарваться на патруль. Ведь пару таких залетов – и не видать им общаги.

    По версии обвинения, в следующую минуту они избили двух мужчин. Причем именно самый мягкотелый набросился на мастера спорта по тяжелой атлетике.

    – Сторона защиты с вынесенным приговором не согласна, он уже обжалован в вышестоящую инстанцию, – сообщил TUT.BY адвокат.

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    459

    7 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    459
    # 4 ноября 2014 13:31 Редактировалось BKondr, 1 раз.
    madbull:

    такого не может быть - если было постановление, значит его просто отменили, а сроки адм процесса продлить никто не может. даже прокруратура. ваше дело просто отправили на повторную подготовку и сроки для подготовки теже 10 суток с момента отмены такого постановления прокуратруой.

    Я имел в виду сроки административного взыскания, а 10 суток должны быть железно (п.2 ст.10.1 ПИКоАП), а т.к. постановление отменили то это равносильно продлению срока административного взыскания ещё на 2 месяца с момента отмены (п.2 ст.7.6 КоАП).

    madbull:

    ци с апреля ци с мая месяца платить за жалобу на постановление о прекращении адм процесса ничего не нужно... в топку такого прокурора который вам сказал идти и платить госпошлину - он даже не в курсе изменений в своем ведомстве, что говорить об остальном.

    Честно говоря было бы логично и здорово если бы был такой документ, а то за каждую отмену постановления, а их может быть из-за безграмотных юристов ЖЭСа туева хуча, всегда по 1БВ как-то жирно, а в результате штраф на 0.1БВ или даже до суда не дойдёт. Но если не хочешь платить, тогда в ЖРЭО на ЖЭС нужно писать, но 1. Ворон ворону и 2.Рука руку, т.е. бесполезно с их законом об обращениях.
    Я это тоже прокурору грил, но он ходил к "своим" совещаться по этому вопросу - после этого сказал платить нужно.
    madbull покажите, пожалуйста, документ-Закон который отменяет пошлину, я привёл ссылку на действующий Налоговый кодекс (особенная часть) в котором прописана 1БВ.
    За отмену решения письма-отписки платить не нужно, т.к. в нём нет постановления (только отсебятина ЖЭСа), а раз нет то и госпошлины нет.

    madbull:

    я еще более полугода назад со ссылками на законы упоминал...

    И за это Вам огромное спасибо и моё уважение.
    После Ваших комментариев про ПИКоАП, начал только через прокуратуру с ЖЭСом общаться. До этого всё делал как в "шапке" со стандартными ихними отписками и вечно проходящими сроками из-за закона об обращениях.

    Yuri K.:

    BKondr, спасибо за новую информацию! А на какой стадии Ваше дело? Еще в процессе? Интересен результат.

    К сожалению результат не в мою пользу - не оштрафовали не разу: свидетель-сосед вдруг пошёл в отказ - в протоколе написал что ничего не слышал (то ли в ЖЭСе ему что-то сказали, то ли мои соседи - молчит, и меня сторониться стал). Но хоть соседи-неадекваты стали вести себя терпимо. Было это в начале лета, в начале сентября итоговое постановление о прекращении ЖЭС вынес.

    DV:

    BKondr, если сможете выложить рыбу или сами запросы-постановления будет отлично. Если сохранились, конечно.

    Честно говоря думал что порвал всё (т.к. результата из-за свидетеля нет), но порывшись нашёл - скрины прикладываю.
    Боролся с соседями по поводу музыки (ежедневной и ооочень громкой) и громкого телевизора (по вечерам), нормального разговора с ними не получалось никогда, но с помощью заяв из "шапки", хоть не удалось оштрафовать ни разу, но выработать у них рефлекс получилось - как только включают - звонок 102 или в ЖЭС: успокоились.
    Ещё у них была собака размером с телёнка и когда её оставляли одну (а было это довольно часто - раз в неделю на несколько часов стабильно по вечерам, а что днём происходило не знаю) и это был АД - она выла, скулила, лаяла и бегала (скучала - и не давала сука скучать нам).
    Пролопатив этот и другие форумы - понял что оштрафовать соседей за собаку вроде как невозможно и бесполезно (типа: собака нарушала покой, но штраф заплатить не может - это же собака (с детьми похожая ситуация)), но возможно только в тех случаях если согласно правил лай после 23:00 и до 06:00 или если лает днём на балконе.
    Но ещё раз спасибо madbull'у за совет про п.16.1 правил и я решил давить на этот пункт, и после очередного оставления собаки одной решил писать (не знаю прокатило бы это в суде, но в прокуратуре ничего в моей заяве незаконного не увидели):

    пришло стандартное письмо-отмазка:

    пошёл в прокуратуру написал следующее заявление:

    обзвонил соседей: в одной квартире никого небыло дома в тот день, в других двух квартирах были соседи-терпилы ("нужно мирно жить", "мне даже нравится: чувствую себя как в деревне" и т.п. ), но т.к. собаку слышало пол-района решил пройтись по другим соседям - один сосед сказал что будет свидетелем т.к. в тот день слышал всё и ему это тоже надоело.
    пришёл ответ с прокуратуры:

    написал ходатайство о вызове свидетелей (сосед и жена):

    вызвали в ЖЭС, составили протокол (приложил к нему ходатайство, в протоколе указал об этом).
    пришёл ответ-постановление с ЖЭСа (постановление от той же даты что и протокол моего опроса, т.е. на ходатайство забили), так же написано что собака сдохла - но мне-то что от этого, факт нарушения то был (радует что хоть тихо стало в квартире):

    второй раз пошёл в прокуратуру (c оплатой 1БВ) (в заяве допустил опечатку в номере ст.ПИКоАП - нужно 10.7 - но прокурор читая листал ПИКоАП - заметил и в своём экземпляре заявления пункт исправил):

    ответ прокуратуры:

    второго-итогового постановления ЖЭСа приложить не могу т.к. порвал его в ярости, хотел и свидетеля тоже - за отказ, хотя до этого пяткой он себя в грудь бил, что всё будет ОК.
    Если кому поможет моя писанина буду рад.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    12 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 4 ноября 2014 14:26 Редактировалось madbull, 5 раз(а).
    BKondr:

    Я это тоже прокурору грил, но он ходил к "своим" совещаться по этому вопросу - после этого сказал платить нужно.
    madbull покажите, пожалуйста, документ-Закон который отменяет пошлину, я привёл ссылку на действующий Налоговый кодекс (особенная часть) в котором прописана 1БВ. За отмену решения письма-отписки платить не нужно, т.к. в нём нет постановления (только отсебятина ЖЭСа), а раз нет то и госпошлины нет.

    у меня было с точностью наоборот. в первый раз я оплатил в марте. во второй раз я оплатил пошлину в мае, принес квитанцию и "прокурорские" еще между собой решали принимать или нет мою жалобу с этой оплатой, т.к. платить госпошлину не нужно после какого-то там совещания в Минске, где решили не брать за это денег с нас холопов, т.к. например в суде госпошлину не берут за такие вещи. сошлись на том, что примут мою жалобу, но в ответе на нее написали где и как я могу вернуть свои деньги. вернули без проблем. носил такую же жалобу в начале октября никто не спрашивал о пошлине - просто приняли жалобу и все. да, у меня не было постановления на руках (я же не пострадавший типа ага) - просто ответ-уведомление из вышестоящей организации как заявителю о том, что адм процесс был прекращен. но постановление о прекращении то есть и оно должно быть приобщено к делу, на него в прокуратруе и ориентируются, без этого никак. :)

    Jedem das Seine
  • Yuri K. Senior Member
    офлайн
    Yuri K. Senior Member

    5823

    18 лет на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    5823
    # 4 ноября 2014 14:28
    BKondr:

    К сожалению результат не в мою пользу - не оштрафовали не разу: свидетель-сосед вдруг пошёл в отказ - в протоколе написал что ничего не слышал (то ли в ЖЭСе ему что-то сказали, то ли мои соседи - молчит, и меня сторониться стал). Но хоть соседи-неадекваты стали вести себя терпимо. Было это в начале лета, в начале сентября итоговое постановление о прекращении ЖЭС вынес.

    Печальный "кейс", но хоть какие-то подвижки произошли. На соседей никогда нельзя рассчитывать. Моя борьба с шумом закончилась на том, что я в поисках поддержки, обзвонил 3и подъезда. И поговорил с каждым. Итог был такой:
    - да мешают, капец как мешают, житья нету;
    - нет не подпишем заявление;
    - а потому что мы же соседи, не по людски как-то это все.

    Ну и послал я этот гадюшник в одно место. Продал квартиру (с отличным ремонтом и мебелью сделанной специально для нее) с большой скидкой, залез в долги, но переехал в другой район.

  • _Malishok_ Senior Member
    офлайн
    _Malishok_ Senior Member

    1275

    9 лет на сайте
    пользователь #410396

    Профиль
    Написать сообщение

    1275
    # 4 ноября 2014 14:37

    Yuri K., забавно что проблема решается за 40-100 баксов путем покупки антилая, с электрошоком, две недели и собака молчком ждет хозяина.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    12 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 4 ноября 2014 15:22 Редактировалось madbull, 5 раз(а).

    BKondr, в вашем случае не понятно кем вы там в этом деле были. если просто заявитель, то и постановления у вас на руках не может быть по закону. а если вас рассматривали как потерпевшего то вам такое постановление должны были вручить в день окончания адм процесса и дать возможность ознакомиться с материалами дела чтобы вы могли ходатайствовать о дополнительних проверках по делу в тот же день и разъяснить такое ваше право - еще до вынесения постановления о прекращении адм процесса. вот там бы и почитали кто и чего говорит. может врут люди, вас оговаривают. любое нарушение заведенного порядка ведения адм процессов согласно ПИКоАП влечет за собой отмену принятых решений, т.к. они не имеют юридической силы.

    вот даже если глянуть в первый ответ из вашего ЖРЭО - там написано что дескать обжаловать вы можете в соответсвии со статьями главы 12 ПИКоАП. это неверно и противоречит установленному порядку. вас вводят в заблуждение и на описку это не похоже. глава 12 это для обжалования решений принятых после рассмотрения дела (в суде в частности), а ЖРЭО такие дела рассматривать не имеет право по закону. поэтому в таких случаях ссылаются на статьи главы 7 и сроки обжалования решений о прекращеннии адм процесса в таких случая установлены 15 днями. причем обжаловать вы такие решения о прекращении адм процесса вы можете сколько угодно раз.

    во-вторых там в ответе написано, что дескать кто-то из такой-то квартиры стучал в потолок с целью провоцирования собаки - а где тому доказательства? это домыслы чьи-то о преднамеренности таких действий? по мне так фигня какая-то. собаку надо воспитывать так чтобы она не лаяла на такие раздражители.

    вообщем если порыться так не такая уж у вас и безвыходная ситуация была, но судя по всему вы выбросили белый флаг.

    Jedem das Seine
  • Foxit Member
    офлайн
    Foxit Member

    144

    13 лет на сайте
    пользователь #79124

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 4 ноября 2014 15:44

    anthea,

    письмо-вызов было и Вы были уведомлены должным образом.

    если можно поподробнее про "должным образом"?
    Письмо я достал из ящика только 1.11, пришло как обычная почта, без уведомления, а могло бы и вовсе не придти.
    Еще вопрос по поводу протокола и его копии. В каких случаях делается копия протокола и отправляется почтой? А то на просьбы ознакомить с ним в адм. района слышу только "Копии протокола нет. Вам ничего не отправляли. С протоколом и материалами дела ознакомитесь в суде!"

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    12 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 4 ноября 2014 15:59 Редактировалось DV, 1 раз.

    BKondr, хм, интересная история. Спасибо, за труд по выкладке.
    Мое мнение: даже если бы дело ушло в суд, как Вы старались, за собаку с 7 до 23 не оштрафуют (есть явное указание на запрет с 23 до 7, соответственно в остальное время разрешено). Тем более, если собаку провоцируют.
    Ст 16.1, очень странная статья - даже само министерство ЖКХ не смогло разъяснить что оно имеет ввиду этой статьей. С большой долей вероятности даже при наличии свидетелей Вам в суде ничего не светило.
    Но все равно спасибо. Ваш опыт несомненно будет учтен. :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    12 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 4 ноября 2014 16:03 Редактировалось madbull, 2 раз(а).

    родной, прекрати бредятину свою нести и иди учить русский язык если не понимаешь что написано в Правилах. это тебя характеризует.
    и ты не можешь знать кому и что светит в суде. на оракула ты не тянешь и с министром жкх ты в бане не паришься по субботам... :D

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    12 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 4 ноября 2014 16:33

    собака лает, караван идет

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    12 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 4 ноября 2014 17:08 Редактировалось madbull, 1 раз.

    "куда ты, Сусанин-родной, нас завел?" :D

    Jedem das Seine