Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1769

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1769
    # 12 июня 2023 19:22 Редактировалось 3453946, 1 раз.

    Leo.mogilev, про сборы, переподготовку (когда наниматель выплачивает средний заработок) в данном конкретном случае всё верно.
    Но в общем случае обучение и служба до 2020 года в страховой не идёт. Была приведена цитата отсюда :

    В страховой стаж включаются периоды работы (или иной деятельности), которые предусмотрены ч.1 статьи 51 Закона, в том числе периоды работы на территории СССР, а также время получения пособия по временной нетрудоспособности (по беременности и родам) лицами, подлежащими государственному социальному страхованию (пункт «б» ч.2 статьи 51 Закона).

    Следующий абзац после протицированного:

    В страховой стаж не засчитываются иные периоды, предусмотренные ч. 2 статьи 51 Закона, в том числе период нахождения в отпуске по уходу за ребенком и уход за ребенком в возрасте до 3-х лет, военная служба, период ухода за инвалидом I группы или ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет, а также лицом, достигшим 80-летнего возраста; время получения профессионально-технического, среднего специального, высшего и послевузовского образования и др.; периоды получения пособия по безработице.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    36474

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    36474
    # 12 июня 2023 19:28
    3453946:

    Leo.mogilev, про сборы, переподготовку (когда наниматель выплачивает средний заработок) в данном конкретном случае всё верно.
    Но в общем случае обучение и служба до 2020 года в страховой не идёт. Была приведена цитата отсюда :

    В страховой стаж включаются периоды работы (или иной деятельности), которые предусмотрены ч.1 статьи 51 Закона, в том числе периоды работы на территории СССР, а также время получения пособия по временной нетрудоспособности (по беременности и родам) лицами, подлежащими государственному социальному страхованию (пункт «б» ч.2 статьи 51 Закона).

    Следующий абзац после протицированного:

    В страховой стаж не засчитываются иные периоды, предусмотренные ч. 2 статьи 51 Закона, в том числе период нахождения в отпуске по уходу за ребенком и уход за ребенком в возрасте до 3-х лет, военная служба, период ухода за инвалидом I группы или ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет, а также лицом, достигшим 80-летнего возраста; время получения профессионально-технического, среднего специального, высшего и послевузовского образования и др.; периоды получения пособия по безработице.

    я отвечал на вопрос топикстартера,а не на чьи-то теории

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    MOISHA_P:

    Уважаемые коллеги, :) , вводная:
    Мужчина, ИТР, отработал на полную ставку 20 календарных лет на успешном госпредприятии. Ежегодно ходил в месячный оплачиваемый отпуск, за время работы был на военных сборах 3 месяца, курсах повышения квалификации по направлению предприятия 2 месяца, 5+5=10 дней температурил на больничном, 3 дня за свой счёт пианствовал водку 8) на собственной свадьбе. Что из этих 20 лет не войдёт в необхоимые для назначения трудовой пенсии 19 лет страхового стажа? Отпуска, в/сборы, курсы, больничные, пианка за свой счёт? :)
    СПАСИБО!

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1769

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1769
    # 12 июня 2023 19:37 Редактировалось 3453946, 1 раз.

    MOISHA_P, в каком году начались эти 20 лет работы на предприятии?
    Есть мобильное приложение от ФСЗН

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    36474

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    36474
    # 12 июня 2023 19:58
    3453946:

    MOISHA_P, в каком году начались эти 20 лет работы на предприятии?
    Есть мобильное приложение от ФСЗН

    в 2003

  • MOISHA_P Senior Member
    офлайн
    MOISHA_P Senior Member

    5495

    14 лет на сайте
    пользователь #362384

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 12 июня 2023 20:32

    3453946, Leo.mogilev, :) , в 1985. Сейчас коллеги усиленно собирают бумаги к пенсии, так жалуются на то, что в разных отделениях Фонда разное толкование страхового стажа... вот и пытаемся нащупать истину.

    Я явился к вам во фраке, элегантный, как рояль.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    36474

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    36474
    # 12 июня 2023 20:36
    MOISHA_P:

    3453946, Leo.mogilev, :) , в 1985. Сейчас коллеги усиленно собирают бумаги к пенсии, так жалуются на то, что в разных отделениях Фонда разное толкование страхового стажа... вот и пытаемся нащупать истину.

    если в 85 зачем вы спрашиваете про 20 лет :D

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    а для тех,кто там работает с 85г——стаж 19 лет даааавно уже таки и сформирован :D

  • MOISHA_P Senior Member
    офлайн
    MOISHA_P Senior Member

    5495

    14 лет на сайте
    пользователь #362384

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 12 июня 2023 20:42

    Leo.mogilev, :) , так и за 1977 собирают, например для общего в 45 лет (там сразу повышающий коэффициент).
    А в разных отделениях Минска услышали разное толкование... не я - молва донесла.

    Я явился к вам во фраке, элегантный, как рояль.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    36474

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    36474
    # 12 июня 2023 20:46
    MOISHA_P:

    Leo.mogilev, :) , так и за 1977 собирают, например для общего в 45 лет (там сразу повышающий коэффициент).
    А в разных отделениях Минска услышали разное толкование... не я - молва донесла.

    для страхового надо всего лишь 19 лет

    Добавлено спустя 54 секунды

    а в общий уже войдёт всё—и армия,и тп итд

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1769

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1769
    # 12 июня 2023 20:48

    MOISHA_P, вроде как за периоды до введения персонифицированного учёта страховой берётся по записям в трудовой книжке. Я для себя так прикидывал.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    36474

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    36474
    # 12 июня 2023 20:49
    3453946:

    MOISHA_P, вроде как за периоды до введения персонифицированного учёта страховой берётся по записям в трудовой книжке. Я для себя так прикидывал.

    не только,также по решениям судов

  • MOISHA_P Senior Member
    офлайн
    MOISHA_P Senior Member

    5495

    14 лет на сайте
    пользователь #362384

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 12 июня 2023 21:19
    Leo.mogilev:

    для страхового надо всего лишь 19 лет

    :) это мы все выучили, 20 лет - частный случай одного товарища, гораздо хуже ситуация за 1990-2003: часто нет ни данных в архивах, ни тех учредителей, ни коллег. А подтверждать стаж отправляют в суд. И там разные варианты. А люди честно пахали, расписывались в ведомостях за реальные зарплаты, предприятия платили налоги. Чел сохранил за 10 лет расчётные листки по зарплате, при получении справки о заработке сравнил - данные справки занижены относительно расчётных листков существенно. 2 таких случая на разных предприятиях подтверждены. Забить? Или воевать? Это время, деньги... нет, были бы завышены в справке - никто бы и не возражал :D . Один из нас лет 10 на военной пенсии: отслужил офицером 9 лет и сократили в 1993 - тогда армию сильно урезали. Так ему учёбу в универе с военной кафедрой эачли в стаж... :ura:
    Но эти подробности уже вне темы, извините... :)

    Я явился к вам во фраке, элегантный, как рояль.
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1769

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1769
    # 12 июня 2023 21:21
    Leo.mogilev:

    3453946:

    MOISHA_P, вроде как за периоды до введения персонифицированного учёта страховой берётся по записям в трудовой книжке. Я для себя так прикидывал.

    не только,также по решениям судов

    В обсуждаемой ситуации записи в трудовой будет достаточно?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    36474

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    36474
    # 12 июня 2023 21:29
    3453946:

    Leo.mogilev:

    3453946:

    MOISHA_P, вроде как за периоды до введения персонифицированного учёта страховой берётся по записям в трудовой книжке. Я для себя так прикидывал.

    не только,также по решениям судов

    В обсуждаемой ситуации записи в трудовой будет достаточно?

    у него и спросите :D

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    а то сначала ему надо 19 лет страхового,а потом нарисовывается с 85—го ;
    если же был "плохой"наниматель до ПУ—то недостаточно

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14693

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14693
    # 12 июня 2023 22:31 Редактировалось abc1963, 1 раз.
    3453946:

    В обсуждаемой ситуации записи в трудовой будет достаточно?

    Нет, нужна справка. Или же судебное решение, подтверждающее факты, которые указываются в
    справке.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    7931

    8 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    7931
    # 12 июня 2023 22:46 Редактировалось vogen, 1 раз.
    MOISHA_P:

    в разных отделениях Фонда разное толкование страхового стажа..

    ну это сказки, в разных отделениях фонда используется одна и та же нормативно-правовая база. Более того там пенсия АВТОМАТИЧЕСКИ считаецца, а не тётей Клавой на калькуляторе.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23933

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23933
    # 12 июня 2023 22:50 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    3453946,

    вроде как за периоды до введения персонифицированного учёта страховой берётся по записям в трудовой книжке. Я для себя так прикидывал.

    Записи в трудовой книжке не гарантируют того обстоятельства, что наниматель выплачивал з/п и делал отчисления в ФСЗН.
    Для назначения пенсии нужны сведения о заработке для исчисления пенсии (справка) за последние _лет:

    гораздо хуже ситуация за 1990-2003: часто нет ни данных в архивах

    А если не было з/п и отчислений в ФСЗН, то не будет и таких сведений в архивах. А без таких сведений не будет и страхового стажа...

    Не тормози – включай мозги
  • MOISHA_P Senior Member
    офлайн
    MOISHA_P Senior Member

    5495

    14 лет на сайте
    пользователь #362384

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 12 июня 2023 22:51
    3453946:

    Leo.mogilev:

    3453946:

    MOISHA_P, вроде как за периоды до введения персонифицированного учёта страховой берётся по записям в трудовой книжке. Я для себя так прикидывал.

    не только,также по решениям судов

    В обсуждаемой ситуации записи в трудовой будет достаточно?

    3453946, :) , да, только справки с работы и о зарплате за последние 29 лет никто не отменял, а вот тут и начинаются нюансы... с 1.1.2003 всё просто - уже есть.
    В мае подавался товарищ - месяц не хватало до 45 лет, так крутился и со справками с универа - полставки лаборанта на кафедре, и лето в с/отряде пригодилось. А диплом БГУ нам выдавали осенью после окончания 3-месячных сборов - всё одно незачёт за обучение - неси бумажку о сборах... :moderator:

    Добавлено спустя 12 минут 42 секунды

    vogen:

    MOISHA_P:

    в разных отделениях Фонда разное толкование страхового стажа..

    ну это сказки, в разных отделениях фонда используется одна и та же нормативно-правовая база. Более того там пенсия АВТОМАТИЧЕСКИ считаецца, а не тётей Клавой на калькуляторе.

    :)
    Вот только разным людям до подачи документов в разных отделениях на стадии консультации дают разные ответы...
    Но и мы стреляные :D - вынуждены копать истину сами...

    Я явился к вам во фраке, элегантный, как рояль.
  • Рыгорсан Senior Member
    офлайн
    Рыгорсан Senior Member

    7129

    10 лет на сайте
    пользователь #1189124

    Профиль
    Написать сообщение

    7129
    # 12 июня 2023 23:15 Редактировалось Рыгорсан, 5 раз(а).
    RET_FRAN:

    А если не было з/п и отчислений в ФСЗН, то не будет и таких сведений в архивах. А без таких сведений не будет и страхового стажа...

    Не совсем так . До 1 июля 1998 года для подтверждения страхового стажа достаточно просто записи в трудовой книжке, сделанной надлежащим образом. А вот после этой даты необходима отдельная справка об уплате страховых взносов.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1769

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1769
    # 13 июня 2023 00:15

    Рыгорсан, это?

    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ПОРЯДКЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ И ИСЧИСЛЕНИЯ
    СТАЖА РАБОТЫ ДЛЯ НАЗНАЧЕНИЯ ПЕНСИЙ

    (утверждено постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 24.12.1992 № 777 (с изменениями и дополнениями))
    ДОКУМЕНТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ПЕРИОДЫ РАБОТЫ, ИНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДО РЕГИСТРАЦИИ ГРАЖДАНИНА В КАЧЕСТВЕ ЗАСТРАХОВАННОГО ЛИЦА

    8. Основным документом, подтверждающим периоды работы, является трудовая книжка. При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения или отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются справки, выданные на основании приказов, лицевых счетов, ведомостей на выдачу заработной платы и иных документальных данных, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их выполнении, трудовые, послужные и формулярные списки, членские книжки членов кооперативных промышленных артелей и кооперативных артелей инвалидов и иные документы, содержащие сведения о периодах работы. При этом периоды работы с 1 июля 1998 г. до 1 января 2003 г. подтверждаются справкой о периоде уплаты обязательных страховых взносов в бюджет фонда и о сумме заработной платы (дохода), из которой эти взносы уплачены, выдаваемой работодателем.

  • Jack_Sanders Senior Member
    офлайн
    Jack_Sanders Senior Member

    1307

    4 года на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    1307
    # 13 июня 2023 09:03 Редактировалось Jack_Sanders, 5 раз(а).
    Рыгорсан:

    RET_FRAN:

    А если не было з/п и отчислений в ФСЗН, то не будет и таких сведений в архивах. А без таких сведений не будет и страхового стажа...

    Не совсем так . До 1 июля 1998 года для подтверждения страхового стажа достаточно просто записи в трудовой книжке, сделанной надлежащим образом. А вот после этой даты необходима отдельная справка об уплате страховых взносов.

    А если , к примеру, чей-то трудовой стаж был с 1980 г по 2026. Трудовая имеет все записи. с некоторыми перерывами. не позволяющими набрать необходимый стаж после 2003 г. . И с 2003 г. зп. платилась только минимальная. Будет ли начислена минимальная пенсия, или только социальная?
    Вопрос в том смысле, что если до 2003 года сведений о размере з.п. нет, но она не могла быть ниже минимальной оплаты и не платиться вообще.