Реально ли найти работу(программер), после курсов?

LukiOne:

А сколько стоят услуги "репетитора по программированию"?

15$ в час или около того.. наверное.

LukiOne:

С детства было желание заниматься программированием. Но увы ,не повезло ,с учителем математики, поэтому и поступил в пед. Без математики значит ваще мне нечего делать в программировании? Ааа?

Нужно хотя бы логическое мышление. Завёрнутая математика не нужна, а незавёрнутую можно на пальцах объяснить.

а незавёрнутую можно на пальцах объяснить.

По емайл?

Def,

Я исхожу из того, что обучать должен толковый программист, который может два слова связать.. а не сказать - иди читай мануалы или завалить терминами.

Выбор есть всегда, студент-старшекурсник я думаю и за 5$ возьмётся.

Ну а толковое репетиторство это не интерн на проекте, интенсивней всё происходит.

оооо...не от постановки задачи, а от выбора клиента...а то ой, если клиент дундук, но страстно хочед чиво-нить...

Ми Шуткин,

Я исхожу из того, что обучать должен толковый программист, который может два слова связать

вот и я говорю - кроме меня альтернативы нет

толковое репетиторство -- это реальный проект...от постановки задачи от клиента, до передачи клиенту работы по акту в соответствии с поставленной задачей...

и все это делает один человек. и всему сразу научишся. ага.

не, ну никак без меня не обойдешси

раз вы УЖЕ менеджер по продажам, мот вам в PM (project manager) податься?

Sha_an,

Ежегодно в БГУИР на специальности ВМСиС факультета КСИС подготавливают около 200 специалистов и в дипломах у них написано "Инженер-системотехник". Значит ли это что они не программисты? При том что им программирование дают в течении всех 5 лет обучения?

Безусловно, именно это и значит - они обучались другой специальности

Bugi,

дык а как же математика?...что ж там за программист без математики...

Запросто

Saturn,

Chamfort, какие сказки? это Вы тут сказки поёте всем...

Ну. если ты не сказочник, то попробуй ответить на мой вопрос

Цитата:

Отмечается, в частности, что “практически ни по одному проекту организациями-исполнителями... стоимость работ не была оценена надлежащим образом”. Это произошло из-за того, считают в комитете, что в стране нет нормативных документов для определения стоимости работ по созданию компьютерных программ, кроме того, правительство и госзаказчики программы за годы работы не определили нормативы, позволяющие оценить эффективность использования средств на информатизацию страны.

Странно, у нас все регулируется, что только можно, особенно цены, а вот с результатом труда "программистов" такая незадача. С чего бы это?

LukiOne,

С детства было желание заниматься программированием. Но увы ,не повезло ,с учителем математики, поэтому и поступил в пед. Без математики значит ваще мне нечего делать в программировании? Ааа?

А причем тут математика? Всегда считал, что программированием в школе занимаются на уроках информатики (вернее, пытаються заниматься). Можно взять учебник "Алгебра" и "Геометрия" и учебник "Информатика" и попытаться найти там что-то общее

Def,

опросил людей - в тиме оказался целый один человек с специальностью "программист". Да и тот тестер.

А кто сомневался? Реалии таковы, что сейчас т.н. "программистом" может быть любой. Вот раньше было далеко не так

Def,

Значицца так - 8-ми часовые курсы, обучение на реальном оффшорном проекте. Через 3 месяца любая контора с руками оторвет. И никакой математики. Готов работать практически за даром, например за 14$ в час.

У меня до этого момента было иное представление что такое работать задаром, например, учителя информатики в школах. Оказывается это не задаром, а вообще даром

Def, ну да, я порю чушь, завидую нынешним т.н. "программерам", в ностальгией вспоминаю перфокарты, походы во время школьного урока информатики в ВЦ (это не выставочный центр, как многие подумают ), да и вообще времена, когда в "программеры" брали далеко не всех желающих, а главное, ими желали быть мало кто, намного меньше чем сейчас. А почему? Да все просто, тогда это нигде в мире не было перплачиваемой профессией. Хотя и сейчас, несмотря на кризис, не обязаткльно платить 15 у.е. в час самозванному "программеру" за уроки непонятно чего - можно и бесплатно получить диплом на тех же курсах, например http://www.minsk.gov.by/cgi-bin/org_ps.pl?k_org=309&mode=doc&doc=309_22 - 7 месяцев походил и ты уже программист с дипломом + стипедию платят. Лапота

По поводу математики - я нигде не писал, что она не нужна (в советские времена программистами на 90 % были выпускники мехматов университетов). Но программирование - это не раздел математики Подозреваю, что "Логика, методы оптимизации, численные методы, булевая алгебра, теория вероятностей " в школе не изучают, но программированием на уроке информатики занимаються. Странно, да?

И еще: любая наука и учебная дисциплина имеет свой предмет, методы, научные направления, школы, дискуссионые вопросы. Как с этим обстоит дело?

Да, если все мною написаное - чушь, то попробуй ответить на вопрос, который я выше задавал Saturn Лично я считаю, что обучение программированию в современных условиях надо с этого вопроса и начинать - будет понятие, что за профессия

Я не удивлюсь, если на специальностях "программист" учить начинают с какого-нибудь паскаля.

Если программистов начинают обучать с любого языка, то это не обучение вообще

И кстати, кто такой выпускник-"программист"? Что он может делать? Что он знает? С++, джаву, шарп, пхп, базы данных, хтмл? Или все сразу и одинаково качественно?

Это ко мне вопрос или к МО РБ?

Flicker,

Вот меня как раз пытаются выучить по специальности "Инженер-программист". И начали обучать как-раз таки с паскаля. С чего, по вашему мнению, должны обучать программистов?

Возьми школьный учебник по информатики и посмотри, с чего там все начинается. Как сейчас - не знаю, но в мои школьные годы начинали не с изучения бейсика

Свое личное мнение я написал - начинать надо с попытки ответить на мой вопрос по поводу причин провала программы "Электронная Беларусь". По мнению КГК она в том, что "практически ни по одному проекту организациями-исполнителями... стоимость работ не была оценена надлежащим образом”. Это произошло из-за того, считают в комитете, что в стране нет нормативных документов для определения стоимости работ по созданию компьютерных программ, кроме того, правительство и госзаказчики программы за годы работы не определили нормативы, позволяющие оценить эффективность использования средств на информатизацию страны". Лично я разделяю это мнение на 100%. Но - в нынешних условиях (дилетантизм, очковтирательство, завышенные цены, халтура и воровство) иначе и быть не могло. При этом пытались выполнить эту программу не "программеры" после курсов, а граждане из НИИ и Академии наук.

Распечататй статью по моей ссылке и дай почитать своим преподавателям, задай им мои вопросы. Потом напишешь о реакции.

Def:

Ми Шуткин,

А сколько стоят услуги "репетитора по программированию"?

15$ в час или около того.. наверное.

о! пойду в репетиторы. Образование есть, знания есть. Вообщем проблему топикстартера щас я решу. Значицца так - 8-ми часовые курсы, обучение на реальном оффшорном проекте. Через 3 месяца любая контора с руками оторвет. И никакой математики. Готов работать практически за даром, например за 14$ в час.

ЗЫ: модеры, это не обьява, это я прикалываюсь, все равно у ТС наверное таких денег нету. Но если есть....

Деньги то есть, но пока попридержим особенно в свете последних событий