Ответить
  • MisterY MemberАвтор темы
    офлайн
    MisterY Member Автор темы

    121

    16 лет на сайте
    пользователь #123903

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 28 ноября 2008 00:36

    Dogtor,

    эээ... а может вообще начнем рассматривать уклад жизни в ДОхристианских общинах - и обществах?? поверьте, я достаточно времени провел на аравийском полуострове, чтобы придти к выводу, что светочи дерьмократии - американцы (дерьмократы и христиане) были мягко говоря неправы в своей политике последние лет 15-20 - и как минимум в отношении НЕКОТОРЫХ послехристианских (мусульманских) общин/обществ.

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    17 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 28 ноября 2008 00:36

    MisterY,

    потому что СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЬ, проведший таинство, произвел на меня ВПЕЧАТЛЕНИЕ. без дальнейших комментариев.

    Это правда здорово! Я же, приняв предложение стать крестным отцом, из уважения к молодым родителям ребенка не возражал против крещения в церкви на Немиге за 50000р., хотя на том же собеседовании служитель резюмировал свою речь необычным для стен заведения: "Ферштейн?!". Разные люди в церкви служат, от гардероба до кассирши, и достаточно мелочей ко вгзляду легло, но смирение вознаграждено. Сам батюшка оказался душевным человеком, и это главное.

    good day today
  • MisterY MemberАвтор темы
    офлайн
    MisterY Member Автор темы

    121

    16 лет на сайте
    пользователь #123903

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 28 ноября 2008 00:38

    bykon,

    "отказать" можно. как минимум в надлежащей помощи в проведении процесса из-за отсутствия каких-либо бумажек. но вот это как раз чревато серьезными последствиями для того, кто откажет - при наличии обязательств/образования.

  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7114

    16 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7114
    # 28 ноября 2008 01:18
    MisterY:

    Hef,

    а при чем тут политика? речь идет о подходе (одного из приходов) одной из религий к одному из процессов. и я допускаю, что я что-то недопонял. вот и пытаюсь разобраться.

    bykon,

    ребенку 2,5 года.

    PETR (r),

    не понял, какое отношение имеют ваши вопросы к вопросу ТРЕБОВАНИЯ КАКИХ-ЛИБО денег за крещение (причем "без выезда на дом";). мое глубокое убеждение - требование хотя бы 1 рубля за некое действо - это уже БИЗНЕС.

    PETR (r),

    см. выше. не очень уверен, что в библии можно найти хоть что-то, что указывало бы на необходимость ДОГОВАРИВАТЬСЯ (во избежание бОльшей платы).

    я лично в церковь не ходил в этот раз. и был всю жизнь убежден, (как и сказал фенрир) что "деньги платить не нужно, церковь - бесплатное учереждение".

    Фенрир,

    я тоже думал примерно также - что между "обязательством" без исполнения которого ничего не дадут, и "пожертвованием" должна быть БОЛЬШАЯ разница. а жене назвали даже конкретную сумму, которая она в шоке даже не запомнила (но вовсе не 1-2 тыс. рублей). завтра попробую сам найти время и туда подъхать, уточнить спокойно...

    В протестанских церквях есть так называемое "денежное служение":D:lol::znaika: В Библии про него ни слова не нашел. Надо "бабло" давать. 2 раза в месяц эт точно. А в некотрых протестанских "церквях" ишо дальше пошли: приносишь "расчетник" с работы и откатываешь 10% от его суммы. Вот это ЖЕСТЬ!!! по-моему.

    Зря хипиш здесь подымаете - сравнивать Вам с нечем. В монастыре в Новинках покрестите - от их ценника "выпадете в осадок". В том монастыре реально бизнес!:znaika:

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7114

    16 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7114
    # 28 ноября 2008 01:26

    например, в новоапостольской церкви ДАЖЕ НЕ ЗАИКНУЛИСЬ БЫ про деньги за крещение

    "Новоапостольская церковь" в Германии признана сектой:znaika: В секту всех бесплатно принимают:wink::D, но за выход скока надо заплатить!!!:znaika:

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11848

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11848
    # 28 ноября 2008 01:58

    MisterY не правильно это, решать за своего ребенка, как ему жить. его жизнь, вот пусть сам и выбирает, что ему ближе.

    право выбора было даровано человеку гоподом, а церковь забирает это право, пытаясь управлять умами и жизнями людей, навязывая свою волю.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    40314

    17 лет на сайте
    пользователь #77515

    Профиль

    40314
    # 28 ноября 2008 07:23
    MisterY:

    .я допускаю, что моя жена в эмоциях что-то недопоняла - завтра сам попробую спокойно все выяснить.

    Ох уж эти женщины 8), сильноэмоциональные создания, вечно всё недопоймут, но напугать мужа не забудут.

    Я платила за крещение 70 000. Заказывала индивидуальное, чтобы без посторонних людей и детей прошло это таинтсво.

    Ходила на собеседование. Слушала. И ничего в этом зазорного для себя не нашла. Предстввьте себе. Мне выдали свечку, крестик на верёвочке, а по окончании крещения - - и свидетельство о крещении.

    Ходить на собеседование должны крёстные родители, замечу - - ДОБПОВОЛЬНО, чтобы понять, КАКУЮ ответственность они на себя берут. Навряд ли ваш крёстный, живя за 300 км. поедет, конечно. Но ему можно, к примеру, порекомендовать посетить ближайшую для него церковь, если у него будет желание разузнать о крещении ребёнка побольше, и о своей, в том числе ответственности, возлагаемой на него церковью. И это, что для вас так важно, совершенно бесплатно. Только навряд ли он будет делать.... ИМХО.

    MisterY, мне не жалко было этих денег. Может в этом вся суть? Я крестила там, где хотела, и ВСЁ мне понравилось.

    Не хотите платить - - не платите. Вас никто не заставляет и не принуждает. Это добровольно. Подойдите к батюшке, скажите ему грозным тоном, что хотите покрестить ребёнка бесплатно, т.к. не хотите принимать участие в этом "нечестном бизнесе". И всё. Делов-то.

    А ещё лучше - - едьте в Новоапостольскую церковь, поморозьте ребёнка 30-40 минут за бесплатно, и будет вам счастье.

    MisterY, буду ждать ваши впечатления от похода в церковь. Не забудьте поделиться 8).

  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10871

    17 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10871
    # 28 ноября 2008 07:57
    Hef:

    имхо, я абсолютно согласен с root-ом по этому вопросу:

    root (цитата):

    Потому что обсужние политики - в любом случае флейм и провокация. В приличном обществе обычно не обсуждаются 4 темы: религия, доходы, здоровье и политика.

    считаю, что тему нужно закрыть, имхо

    Потому как приличное общество рискует потерять лицо, либо зайдя в тупик, либо скатившись на личности...

    Сами темы никакого зла не несут, зло в низкой культуре их обсуждения. А накладывать вето "потому что так надо" - признак...не буду продолжать.

    Somm
  • Dogtor Senior Member
    офлайн
    Dogtor Senior Member

    840

    21 год на сайте
    пользователь #3450

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 28 ноября 2008 07:58
    bykon:

    Плохо жилось РПЦ МП при СССР?

    неужели хорошо ? Масштабы разрушенного, разграбленного, взорванного, разворованного, а также расстрелянных и пересаженных по лагерям вас не впечатляют ? :-? Насчет голодоморов и сотрудничества с кгб - здесь совсем другой разговор, равно как и про аравийских мусульман. Можно еще про инквизицию поговорить :D Не переводите стрелки.

    Я о другом. О вашем сравнении РПЦ с ОАО. Вот предположим вы - замдиректора оао "Рога и копыта". Имеете неплохое бабло. Тут значт приходят парни в погонах и говорят: "Вобщем так, отец. Ты отказываешься от должности директора, рвешь на части устав ОАО и идешь работать счетоводом на госслужбу. В противном случае, мы тебе пускаем пулю в брюхо и кидаем вон в ту прорубь, а жену с сыном - на 10 лет в ханты-мансийский автономный округ".

    Как вы считаете, хотя бы одно ОАО выжило бы в таких условиях ? И вам не кажется, что организация, в которой десятки тысяч людей выбрали пулю и прорубь, имеет несколько другие цели и задачи, нежели те, которые вы ей приписываете ?

  • old_ring Junior Member
    офлайн
    old_ring Junior Member

    30

    15 лет на сайте
    пользователь #150230

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 28 ноября 2008 08:10

    PETR (r),

    Ответственность крестные родители представляют свою ?

    А в чем может выражаться ответственность родителей? Подписать бумагу о том, что в случае неблаговидного поведения ребенка обязуешься попасть в ад? :D

    Крещение - это еще цветочки, вы узнайте сколько развенчание стоит

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    16 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 28 ноября 2008 08:28

    Выскажу свое имхо:

    Вера в Бога - дело добровольное (не так ли?) т.е. я могу верить в церкви (и нести веру другим прихожанам) а могу тихо дома у себя под лампадкой, никому не мешая, но еще раз повторюсь - это дело добровольное, а следовательно, о какой оплате тут может идти речь?

    Это церковь должна быть заитрересована в вербации прихожан ("рабочей силы"), а как известно - работодатель платит работникам, а не работники ему.

    Что касается крещения детей я согласен с теми, кто советует подождать, пока ребенок сам не опредилится со своим вероисповеданием.

    Мелина, ты не права в том, что не хочешь признавать тот факт, что церковь - это не школа добровольного несения учения, а некая фирма *** "Церковь".

    ТС, не хочу вас расстраивать, но бизнес ведется не со вчерашнего дня... вспомним хотябы продажу индульгенций. :wink:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    40314

    17 лет на сайте
    пользователь #77515

    Профиль

    40314
    # 28 ноября 2008 09:13
    Фенрир:


    Мелина, ты не права в том, что не хочешь признавать тот факт, что церковь - это не школа добровольного несения учения, а некая фирма *** "Церковь".

    Так так было всегда. С одной лишь разницей - - раньше добовольные пожертвоаания сводились к тому, что за крещение/венчание/отпевание "раслачивались" колбасой/водкой/хорошим столом.

    Несли люди в церковь, ещё как несли.

    Теперь же проще жертвовать купюрами.

    Церкви нужно на что-то жить, и тем, кто там работает.

    Церковь содержать дорого, а она, в нашем государстве..., должна существовать на пожертвования и только.

    Не узаконило наше государство содержание церкви НИКАК. Тупо как-то, не правда ли?

    Проще сделать этот тариф на пожертвования. Но никто ведь никого не застваляет платить. Не хочешь - - не жертвуй.

    Святым духом сыт, одет и обут не будешь. ИМХО.

  • HUSKY Senior Member
    офлайн
    HUSKY Senior Member

    5976

    18 лет на сайте
    пользователь #57910

    Профиль
    Написать сообщение

    5976
    # 28 ноября 2008 09:24 Редактировалось HUSKY, 1 раз.

    В Москве машину освятить 2000 рэ стоит (~75$). :roll:

    Тут все такие защитники церкви прям. Раз уж зашел разговор, то вспомним, где Христа крестили и кто его крестил. Это было какое-то здание? Это был где-то обученный батюшка? Никто не припомнит, какая сумма была указана на чеке?...

    Настроили на отмытые деньги церквей, штампуют батюшек "умудренных жизнью" и "если не хотите морозить ребенка 30-40 минут", то вот вам прейскурант. Блевотно все это... :tongue:

    Они знали, игра стоит свеч (с)
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    16 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 28 ноября 2008 09:25

    Церкви нужно на что-то жить, и тем, кто там работает.

    это дело добровольное :tongue: не хочешь - не служи в церкви, а просто в перерывах отойдя от станка неси слово божье на курилке :znaika:

    Церковь содержать дорого, а она, в нашем государстве...,

    конечно, нужно же батюшкам и котеджи с меринами покупать (заю одного батюшку, имеет оч даже хороший домик и машинка ничего так, ога).

    Тупо как-то, не правда ли?

    не тупо, не нужно мешать государство и церковь, это разные вещи, иначе почему все должны платить налоги за предаставляемые оплачиваемые услуги (проститутки не в счет, у нас нет проституции), а церковь - нет? :molotok:

    Но никто ведь никого не застваляет платить. Не хочешь - - не жертвуй.

    но тогда не получишь услуги :cry:

    Святым духом сыт, одет и обут не будешь.

    конечно, проще бла-бла-бла в церкви, чем стоять у станка две смены.

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    16 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 28 ноября 2008 09:30

    В Москве машину освятить 2000 рэ стоит (~75$).

    я так понимаю, это за машинку типа "матиз", бэнтли потянет все 750$ :roll:

    "если не хотите морозить ребенка 30-40 минут", то вот вам прейскурант. Блевотно все это...

    :super:

    кста по поводу венчания, оно защищает брак от растожения, склок и измен? если да, то за такую услугу нежалко баблос выложить, а если это просто муторный процесс на пару часов и запись в церковной ниге, то нунах

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Mischka Senior Member
    офлайн
    Mischka Senior Member

    2969

    20 лет на сайте
    пользователь #14356

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 28 ноября 2008 09:31

    Многие конторы платят РПЦ десятину, кто-то предоставляет дорогие услуги за символическую плату. Управление предприятием автоматизировано у них на самом современном уровне, все учтено. Так что прейскурант в церкви это нормальное явление, у них тоже есть бизнес-планирование. Церковь живет на благотворительности, но сама таковой организацией по сути не является, во всяком случае на слух мне не попадались какие-либо благотворительные мероприятия, спонсируемые церковью. Где оседают деньги - каждый может фантазировать на свой вкус.

    Судя по всему автор темы действительно там редко появляется, раз наличие там прейскуранта его удивило. Возникает вопрос, если сам не хочешь туда ходить - зачем тащить ребенка. Вырастет и сделает свой выбор.

    А не пора ли нам подкрепиться? По-моему пора![img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pooh_honey.gif[/img]
  • HUSKY Senior Member
    офлайн
    HUSKY Senior Member

    5976

    18 лет на сайте
    пользователь #57910

    Профиль
    Написать сообщение

    5976
    # 28 ноября 2008 09:42

    Самое интересное в том, что оплата услуг церкви основана подсознательно на тех же страхах, что и оплата экстрасенсу: не заплачУ или заплачу мало - сглазит/порчу наведет и т.п. Не заплачу за крещение - боженька увидит и КРАНТЫ! ИМХО

    Они знали, игра стоит свеч (с)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    40314

    17 лет на сайте
    пользователь #77515

    Профиль

    40314
    # 28 ноября 2008 09:44 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Фенрир:

    конечно, нужно же батюшкам и котеджи с меринами покупать (заю одного батюшку, имеет оч даже хороший домик и машинка ничего так, ога).

    Может кто-то ему пожертвовал не по тарифу :D?

    "Не те люди" есть везде, и за станком в том числе, и это тоже не нужно забывать.

    Я ничто не защищаю и не оправдываю. Просто пытаюсь разобраться :roll:.

    Фенрир:

    кста по поводу венчания, оно защищает брак от растожения, склок и измен? если да, то за такую услугу нежалко баблос выложить, а если это просто муторный процесс на пару часов и запись в церковной ниге, то нунах

    Венчание просто нынче модно. Вот и всё. Красиво, в чём-то торжественно, необычно. И не более того.

    Mischka:

    Судя по всему автор темы действительно там редко появляется, раз наличие там прейскуранта его удивило. Возникает вопрос, если сам не хочешь туда ходить - зачем тащить ребенка. Вырастет и сделает свой выбор.

    В том-то и дело. Модно, видимо. Или желание быть как все :roll:....

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    16 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 28 ноября 2008 09:45

    вот только я не помню, был ли кассовый аппарат в церкви на притыцкого :-?

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • slod Senior Member
    офлайн
    slod Senior Member

    5774

    20 лет на сайте
    пользователь #16090

    Профиль
    Написать сообщение

    5774
    # 28 ноября 2008 09:45 Редактировалось slod, 2 раз(а).

    кста по поводу венчания, оно защищает брак от растожения, склок и измен?

    от этого вы защищаетесь только сами

    вот только я не помню, был ли кассовый аппарат в церкви на притыцкого

    был на многих обрядах церковных кассового аппарата не разу не видел и думаю никто никогда его там не увидит

    при обрядах дому деньги просто передаются священнику а зачастую еще и сумочку некислую собирают