Ответить
  • Drull Авто-юзер годаАвтор темы
    офлайн
    Drull Авто-юзер года Автор темы

    51829

    17 лет на сайте
    пользователь #29542

    Профиль
    Написать сообщение

    51829
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    10913

    9 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    10913
    # 13 февраля 2022 12:52 Редактировалось oks_1964, 4 раз(а).
    Land:

    Апрельская:

    Что-то странно представить родителей не алкашей и не асоциалов, которые вредили бы своему ребенку и игнорировали бы проблему, которую видно даже соседям…

    в их картине мира они не вредят, а наоборот, защищают. От возможной некомпетентности врачей.

    Вы хорошо знаете историю этой семьи? Если ребенок "вылежанный"-выстраданный (до этого были потери детей), то родители, конечно, будут опасаться за то, что в результате медвмешательства ребенка они вообще потеряют.
    Вы можете дать хоть какую-нибудь гарантию (хотя бы для себя), что вмешательство медиков пройдет именно так, как Вы ожидаете? Еще учтите нынешние условия -- все-таки для медицины сейчас не самые лучшие времена.
    Если Вы готовы быть проклинаемым "до седьмого колена" -- можете обратиться в госорганы. Если нет -- подождите хотя бы более спокойных времен. Это моя точка зрения.
    Я бы сейчас собственных детей на диагностику, наверное, не госпитализировала бы... Разве что пошуршала по поводу нескольких платных консультаций в тех же РНПЦ (удостовериться в точности диагноза). Но это если пробивная сила есть.
    Если родители просто боятся диагностики, то уговорите на несколько консультаций (там же спрос не бьет в нос, а барьер психологический может быть). А потом пусть решаются на плановую операцию. Ваше заявление тут скорее навредит (пока что), имхо.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23275

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23275
    # 13 февраля 2022 13:46
    oks_1964:

    Вы хорошо знаете историю этой семьи?

    достаточно.

    oks_1964:

    Вы можете дать хоть какую-нибудь гарантию

    а кто может дать хоть какую-то гарантию?

    oks_1964:

    Если Вы готовы быть проклинаемым "до седьмого колена"

    я не верю в силу проклятья. Как и в магию вуду.

    oks_1964:

    уговорите на несколько консультаций

    три врача в трех центрах -- три диагноза. И они тоже почему-то не дают никаких гарантий :-?

    oks_1964:

    Ваше заявление тут скорее навредит (пока что)

    а когда не навредит? Когда ребенок уже стабильно станет на костыли? Или подождать до коляски, чтоб уже наверняка?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    10913

    9 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    10913
    # 13 февраля 2022 14:07 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    Land:

    oks_1964:

    Вы можете дать хоть какую-нибудь гарантию

    1. а кто может дать хоть какую-то гарантию?

    oks_1964:

    Если Вы готовы быть проклинаемым "до седьмого колена"

    2. я не верю в силу проклятья. Как и в магию вуду.

    oks_1964:

    уговорите на несколько консультаций

    3. три врача в трех центрах -- три диагноза. И они тоже почему-то не дают никаких гарантий :-?

    oks_1964:

    Ваше заявление тут скорее навредит (пока что)

    4. а когда не навредит? Когда ребенок уже стабильно станет на костыли? Или подождать до коляски, чтоб уже наверняка?

    1. Никто не может дать (в том-то и дело). Родители должны сами принять решение. Созреть и принять.
    2. Ну... Это Ваше дело, конечно.
    3. ТРИ ДИАГНОЗА!!! То есть еще с диагностикой не определились даже! А Вы говорите -- под нож. Какое заболевание из трех (уже установленных, там может быть и четвертое-пятое) лечить нужно?
    4. Если не установлен точный диагноз, то надо все-таки сначала его установить. А потом выстраивать план лечения.
    Если три диагноза, то еще для операции рановато.
    Что касается морально-этической стороны в данном случае (ребенок явно нездоров, но и причину пока установить не могут) -- можно писать куда угодно. Ребенку это точно не повредит. Но и не поможет, конечно.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23275

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23275
    # 13 февраля 2022 14:27
    oks_1964:

    ТРИ ДИАГНОЗА!!! То есть еще с диагностикой не определились даже! А Вы говорите -- под нож.

    А вы читать вообще-то умеете? :-?

    oks_1964:

    Если три диагноза, то еще для операции рановато.

    о какой операции идет речь? Вы о чем вообще?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Апрельская Senior Member
    офлайн
    Апрельская Senior Member

    13110

    10 лет на сайте
    пользователь #607300

    Профиль
    Написать сообщение

    13110
    # 13 февраля 2022 14:28
    Land:

    Апрельская:

    Что-то странно представить родителей не алкашей и не асоциалов, которые вредили бы своему ребенку и игнорировали бы проблему, которую видно даже соседям…

    в их картине мира они не вредят, а наоборот, защищают. От возможной некомпетентности врачей.

    И это вполне может быть так :-?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23275

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23275
    # 13 февраля 2022 14:31
    Апрельская:

    И это вполне может быть так

    а может быть и нет. Вот давайте представим на секундочку, что это ваш ребенок. И вот лет через надцать, он у вас спрашивает: Мама, а почему меня не лечили, пока можно было? И вы такая отвечаете: Ну, мы думали, что так будет лучше. И как оно?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    10913

    9 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    10913
    # 13 февраля 2022 14:35
    Land:

    oks_1964:

    ТРИ ДИАГНОЗА!!! То есть еще с диагностикой не определились даже! А Вы говорите -- под нож.

    1. А вы читать вообще-то умеете? :-?

    oks_1964:

    Если три диагноза, то еще для операции рановато.

    о какой операции идет речь? Вы о чем вообще?

    1. Вы сами написали, что три врача поставили три диагноза. Не один общий, а три разных! Какое заболевание лечить-то?
    2. Я правильно понимаю, что родители, озаботившиеся все-таки диагностикой состояния ребенка (притом в нескольких центрах), "забили" на неинвазивное амбулаторное лечение? Слабо верится. Но заставить их водить ребенка на ту же ЛФК, желательную при одном диагнозе, но противопоказанную/не показанную при другом -- сложноватенько будет.

  • Апрельская Senior Member
    офлайн
    Апрельская Senior Member

    13110

    10 лет на сайте
    пользователь #607300

    Профиль
    Написать сообщение

    13110
    # 13 февраля 2022 14:38
    Land:

    Апрельская:

    И это вполне может быть так

    а может быть и нет. Вот давайте представим на секундочку, что это ваш ребенок. И вот лет через надцать, он у вас спрашивает: Мама, а почему меня не лечили, пока можно было? И вы такая отвечаете: Ну, мы думали, что так будет лучше. И как оно?

    Это будут их внутрисемейные проблемы и разборки. Я согласна с тем, что сначала надо точно установить диагноз и только потом определяться с тактикой лечения. Если три врача и три диагноза, значит, надо продолжать копать дальше, идти к четвертому врачу, пятому, десятому… Установить точно, что именно у ребенка, и исходя из этого плясать с лечением.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23275

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23275
    # 13 февраля 2022 14:39
    oks_1964:

    Вы сами написали, что три врача поставили три диагноза. Не один общий, а три разных! Какое заболевание лечить-то?

    вам удалось ухватить самую суть проблемы. Какой потрясающий аналитический ум!

    oks_1964:

    Слабо верится.

    не верится -- досвидос. Последнее, что мне надо -- это убеждать вас поверить.

    Добавлено спустя 3 минуты

    Апрельская:

    Это будут их внутрисемейные проблемы и разборки.

    т.е. рекомендуете занять позицию "моя хата с краю"?

    Апрельская:

    Если три врача и три диагноза, значит, надо продолжать копать дальше

    для этого и было в поликлинике предложено отправить ребенка на клиническую диагностику. Чтобы установить диагноз. И назначить лечение.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    10913

    9 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    10913
    # 13 февраля 2022 15:02 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Land:

    для этого и было в поликлинике предложено отправить ребенка на клиническую диагностику. Чтобы установить диагноз. И назначить лечение.

    На диагностику сейчас (даже про последние 2 года)? Я бы призадумалась -- отправлять ли ребенка в чумной барак в нынешних условиях только на диагностику. Наверное, все-таки подождала бы более спокойного времени. Без ковидов и сезонных ОРВИ.
    Но можете, конечно, написать куда-нибудь. Ребенку это точно не повредит (уж не знаю, удастся ли принудить родителей дать согласие на госпитализацию).

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23275

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23275
    # 13 февраля 2022 15:19
    oks_1964:

    Наверное, все-таки подождала бы более спокойного времени. Без ковидов и сезонных ОРВИ.

    вы вообще мое первое сообщение читали? В нем содержится ВСЯ информация. Если бы ребенка не отправляли на обследование из-за страха перед ковидом -- вопроса бы не существовало. Ну кроме возможной потери времени. А вся история началась полтора года назад. Тогда даже дельты не было, не то, что омикрона. И меня лично, конечно, несколько удивляет подобный подход -- в школу при омикроне ходить не страшно, страшно, при омикроне, лечь в больницу.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    10913

    9 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    10913
    # 13 февраля 2022 15:32
    Land:

    oks_1964:

    Наверное, все-таки подождала бы более спокойного времени. Без ковидов и сезонных ОРВИ.

    вы вообще мое первое сообщение читали? В нем содержится ВСЯ информация. Если бы ребенка не отправляли на обследование из-за страха перед ковидом -- вопроса бы не существовало. Ну кроме возможной потери времени. А вся история началась полтора года назад. Тогда даже дельты не было, не то, что омикрона. И меня лично, конечно, несколько удивляет подобный подход -- в школу при омикроне ходить не страшно, страшно, при омикроне, лечь в больницу.

    Полтора года назад дети только с дистанционки вышли. Что это за "зверушка" -- ковид-19, было не совсем понятно. А вот с внутрибольничным "переопылением" ОРВИ многие родители сталкивались. Да и к вымученным полубольным врачам как-то не шибко большое доверие. Может, просто "родительская чуйка" срабатывает?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23275

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23275
    # 13 февраля 2022 16:23
    oks_1964:

    Может, просто "родительская чуйка" срабатывает?

    т.е. вы тоже за то, чтобы ничего не делать. Даже если это ваш ребенок.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Апрельская Senior Member
    офлайн
    Апрельская Senior Member

    13110

    10 лет на сайте
    пользователь #607300

    Профиль
    Написать сообщение

    13110
    # 13 февраля 2022 17:12

    Land, так тут вся проблема в том, что родители пока не хотят ребенка класть в больницу на диагностику… а это уж, извините, вы их никак не заставите, как и не сможете доказать, что эта диагностика прям жизненно необходима, и именно сейчас. Раз родители ходили по врачам, уже не скажешь, что они ничего не делали.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    10913

    9 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    10913
    # 13 февраля 2022 17:32
    Land:

    oks_1964:

    Может, просто "родительская чуйка" срабатывает?

    т.е. вы тоже за то, чтобы ничего не делать. Даже если это ваш ребенок.

    Нет, не "тоже". Я бы проработала вопрос, что именно из этой диагностики можно сделать амбулаторно, допустим. По-любому нужны будут результаты обследований.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23275

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23275
    # 13 февраля 2022 17:58
    Апрельская:

    а это уж, извините, вы их никак не заставите,

    заставить-то можно. Я ж писал про соп. Вы видимо не понимаете. Для меня проблема не выбор средства. Для меня проблема -- проблема выбора.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    10913

    9 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    10913
    # 13 февраля 2022 19:35
    Land:

    Апрельская:

    а это уж, извините, вы их никак не заставите,

    заставить-то можно. Я ж писал про соп. Вы видимо не понимаете. Для меня проблема не выбор средства. Для меня проблема -- проблема выбора.

    Заставить, к сожалению, нельзя. Разве через лишение родительских прав. Никакой СОП не заставит дать согласие на госпитализацию.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23275

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23275
    # 13 февраля 2022 20:11
    oks_1964:

    Разве через лишение родительских прав. Никакой СОП не заставит дать согласие на госпитализацию.

    это не совсем так, но возможно и такое развитие событий. Странно, у меня такое чувство, что я и про это написал в первом сообщении :-?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Апрельская Senior Member
    офлайн
    Апрельская Senior Member

    13110

    10 лет на сайте
    пользователь #607300

    Профиль
    Написать сообщение

    13110
    # 14 февраля 2022 00:07 Редактировалось Апрельская, 1 раз.

    Land, вы сильно верите в силу соп ))) Если б речь шла об алкашах, асоциалах, тиранах и т.п., тогда еще был бы толк, и то не факт. А так родители нормальные, работают, жилье есть, ребенок досмотрен, да, имеет проблемы со здоровьем, стоит на учете в поликлинике, вот ходим по всяким консультациям, есть бумажки с диагнозами и проч. А предъява только в том, что родители в больницу на обследование не кладут? Ну смех… никакой соп им ничего не сделает. Только что нервы потрепит… Практически нереально доказать, что нежелание класть ребенка в больницу может привести к его инвалидности.

  • Listapadik Senior Member
    офлайн
    Listapadik Senior Member

    32144

    11 лет на сайте
    пользователь #310886

    Профиль
    Написать сообщение

    32144
    # 14 февраля 2022 08:16

    Land, как я поняла из ваших сообщений родители ребенка не совсем бездействуют...есть три обращения к трем разным врачам...по какой причини они отказываются от 4-ой диагностики?
    может хотят дать ребенку время отдохнуть (для ребенка мед обследования это стресс, а тут не стоит вопрос угрозы жизни)? или деньги может собирают на спец обследование? или изучают альтернативные методы лечения?
    а лишив родителей род прав...ребенок вообще может оказаться никому не нужен
    очень сложный вопрос вы пытаетесь решить

    — Ты так держишься за свою индивидуальность, словно она у тебя есть. (Клюев, Между 2-х стульев)