Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45309

    19 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45309
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4640

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4640
    # 12 февраля 2025 09:43 Редактировалось speedsterMF, 2 раз(а).
    vernic:

    Да все понятно, но небылицы возникают от показаний на индикаторе. Замеры долби - это как раз им не надо ни в коем случае. :znaika: :D

    вот это поворот .
    сначала обнулил подъем в наках на вч .
    теперь обнулил видосики со шкалящим индикатором .
    настоящая пятая колонна .
    ну и никаких годных замеров фанат индикаторов за 10 лет не представил .
    сплошная самодеятельность да надувательство .

    akai forever
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12064

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12064
    # 12 февраля 2025 10:05
    speedsterMF:

    настоящая пятая колонна .

    Так прикинь, это я туповат (IQ меньше границы разумного) и очень плохо соображаю в кассетных деках, а еслиб был умный, хотя бы как ты и в добавок разбирался в деках, хотя бы как ты... Вот бы я вам тогда тут устроил.....

    Make cAssette Great Aagain
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1540

    2 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1540
    # 12 февраля 2025 10:51

    Есть к чему стремиться )

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12064

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12064
    # 12 февраля 2025 10:56

    Нету

    Make cAssette Great Aagain
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1390

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 12 февраля 2025 12:20 Редактировалось PureMagnetics, 7 раз(а).

    Ни слова о регулировке ЛПМ зеркалкой. Только проверка.

    Вова, я повторюсь.
    Создателю - пофигу было на то как в конкретной деке будет вести себя конкретная кассета и будет ли аппарат азимутально референсным или нет.
    Потому что если бы каждый экземпляр доводили до потолка по механике - темпы производства были бы ниже раз в 1000.

    Тот факт что ЛПМ, каким бы шаблоном не был бы настроен - может и ведёт ленту криво - по сути аксиома.

    Дальше давай почитаем вместе, что на этот счёт думает BASF, один из немногих кто реально парился по этому вопросу:
    To conform with IEC 94-7, we should also be able to say: "All tape guidance components must be perpendicular to the support plane of the cassette." Suitable measuring devices are needed to ensure that this requirement is met. These are available from various manufacturers. They allow the inclination of the heads and capstan with respect to the support plane to be checked, as well as the height adjustment of the tape guide. However, it is still difficult to verify that the pinch-wheels (pressure rollers) are exactly perpendicular to the support plane and, even more important, that they are precisely parallel to the capstans. This is particularly difficult to confirm because of the elastic material from which pinch wheels are made. Even a slight deviation from parallel can affect the tape path, as shown in fig. IV.

    С кивком ролика понятно в целом.
    Я показывал в одном из своих видео как его легко и быстро проверить методом маркера на бочкообразном ролике. Это не проблема.

    Но, на самом деле (и BASF об этом не говорят в своей документации) азимут прижимного ролика относительно тонвала влияет на увод ленты гораздо сильнее, чем его кивок.

    Но его не соответствие оси тонвала влияет на траекторию ленты точно также как показано на картинке ниже.

    В одну или другую сторону.
    Конкретной закономерности я тут не назову - это личная информация, к которой я долго и упорно шел, но...

    Оптического "железного" способа, без ленты, проверить что азимут ролика как отдельная сущность от его кивка, кривой или ровный
    - попросту нет. И никакой шаблон тут не поможет.

    Его можно проверить и установить только заведомо ровными зеркалками+микроскоп, либо что точнее и лучше - межтреком, лучше несколькими.

    Хоть 100 раз ровно и идеально накрути высоты элементов в ЛПМ, но если ролики тянут ленту по траектории отличной от идеальной - вся регулировка шаблоном - коту под хвост.

    Я лично, если не прибегать к правке плоскостей ЛПМ - предпочту ЛПМ настроенный весь по межтрекам, нежели по шаблону (в высотном аспекте).

    Потому что, лучше, когда высоты элементов тракта несколько подогнаны под условия задаваемые прижимными роликами.
    ЛПМ "в тупую" накрученный по шаблону, где, задаваемая не идеально стоящими роликами, траектория ленты напрочь игнорируется статистически азимутально будет более кривым, нежели тот, который "адаптировали" под межтрековые ленты в том числе.

    Считать идеальным либо близкому к идеальному ЛПМ настроенный только шаблоном - может только полный профан или пофигист.

    Чтоб правильно настроить УВ нужен ровный ЛПМ

    Даже если ты промахнешься на 1 дБ в установке уровня по +- кривому ЛПМ (хотя никто не мешает его предварительно настроить грубо по шаблону, дабы исключить грубые нарушения в настройке) - это никак не повлияет на работу с межтреком.

    Потому что:

    1. У межтрека 0,6 мм - 3 дБ перекоса уровня равняются 25 микронам отклонения высоты от идеала. 1 дБ промаха установки уровня воспроизведения в деке - это целых 8 микрон ошибки по факту. В этом плане шаблон снова идёт лесом, т.к. он существенно более грубый. Там ловить всё что меньше 50 микрон - практически невозможно.

    Но не стоит забывать. Разумеется межтрек можно использовать только тогда, когда кивки всех остальных элементов ЛПМ: левых направляющих, ГС, ГЗ и ГВ - выверены шаблоном.

    Правда для этого 600-баксовое поделие не нужно. Хватит любой пластины и уголка DIN 875 за 25 баксов.

    2. Ключевое при работе с межтреком - метод контроля дельты изменения показаний уровня поканально при определенных изменениях в ЛПМ.

    А вот каких именно изменениях, т.е. как пользуясь межтреком - ловить азимут прижимных роликов, тут как грится думайте сами, решайте сами.
    ЛПМ после шаблона был есть и будет очень грубо настроенным.

    Pure Magnetics
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    21202

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    21202
    # 12 февраля 2025 12:30
    speedsterMF:

    vernic:

    Да все понятно, но небылицы возникают от показаний на индикаторе. Замеры долби - это как раз им не надо ни в коем случае. :znaika: :D

    вот это поворот .
    сначала обнулил подъем в наках на вч .
    теперь обнулил видосики со шкалящим индикатором .
    настоящая пятая колонна .
    ну и никаких годных замеров фанат индикаторов за 10 лет не представил .
    сплошная самодеятельность да надувательство .

    Не понимаю какие претензии могут быть в этом случае. Оппонент представил информации (допустим что не всегда верной по мнению некоторых людей) в десятки раз больше чем Вы, Андрей.
    Предоставьте пожалуйста альтернативную информацию по этим вопросам.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5624

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5624
    # 12 февраля 2025 14:15
    PureMagnetics:

    Но, на самом деле (и BASF об этом не говорят в своей документации) азимут прижимного ролика относительно тонвала влияет на увод ленты гораздо сильнее, чем его кивок.

    Но его не соответствие оси тонвала влияет на траекторию ленты точно также как показано на картинке ниже.

    Самоцентрирующийся ролик надо ставить. В советских аппаратах, из жестянки, так и делали, и как правило, всегда лента шла ровно. Да и в последних кассетниках это стали применять. И это правильно!

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1390

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 12 февраля 2025 14:32

    Самоцентрирующийся ролик надо ставить. В советских аппаратах, из жестянки, так и делали, и как правило, всегда лента шла ровно. Да и в последних кассетниках это стали применять. И это правильно!

    Да, я планирую попробовать кастомные коромысла с поворотной осью в пределах нескольких градусов....но это когда ни будь позже....

    Pure Magnetics
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4640

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4640
    # 12 февраля 2025 14:42

    Кастомизация кастоми кастомизированным кронштейном пинч-роллера.

    akai forever
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1919

    7 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1919
    # 12 февраля 2025 15:16 Редактировалось powerday2017, 3 раз(а).
    PureMagnetics:

    Конкретной закономерности я тут не назову - это личная информация, к которой я долго и упорно шел, но...

    секрет полишинеля, который умешается в_одну_строчку_текста.
    :lol: мдааа
    как все запущено.

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    хотя если словоблудие и кастомные карамысла рулят, то в принципе и не удивительно, ПОЧЕМУ все так запущено

    3.5.18
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1390

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 12 февраля 2025 15:22

    секрет полишинеля

    Ну так поведай всем. Блесни. :)

    Pure Magnetics
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1919

    7 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1919
    # 12 февраля 2025 15:32 Редактировалось powerday2017, 1 раз.

    зачем, лишить тебя личной информации к которой ты долго и упорно шел?

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    надо не языкомблестеть по форумам, а делать

    3.5.18
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    21202

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    21202
    # 12 февраля 2025 15:45

    У меня вопрос к vernicу, как все таки настроить шаблоном ЛПМ, в котором с завода кривая головка с кривыми направляющими и не параллельны оси рычагов роликов с осями тонвалов?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1390

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 12 февраля 2025 15:49

    надо не языкомблестеть по форумам, а делать

    Делать - тебе не дано от природы.
    Мне - да. Всё еще впереди :)

    Pure Magnetics
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1540

    2 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1540
    # 12 февраля 2025 15:54
    andrejj-medan:

    Самоцентрирующийся ролик надо ставить. В советских аппаратах, из жестянки, так и делали, и как правило, всегда лента шла ровно. Да и в последних кассетниках это стали применять. И это правильно!

    В прецизионной лпм механике нет ничего самоцентрирующегося, все должно точно настраиваться и фиксироваться. Есть образец такой механики. Или тут разговоры не о прецизионном лпм ? если нет то зачем всё это надо, оно и в стоке правильно настроеное прекрасно работает.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1390

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 12 февраля 2025 16:44 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Немного статистики. На 4х двухсторонних межтреках.
    Кузова MA-R допилены, по две прокладки с каждой стороны для фиксации высоты намотки.
    Все цифры в микронах.

    Kenwood KX-1100G, читалка, стоковые левые направляющие, плоскости роликов особо не ровнял. Настроен только в шаблон.

    TEAC V-7000 Custom Silver, кастомные левые направляющие, плоскости роликов выгонял в идеал. Базовая настройка шаблоном, дальше межтреки.

    Число Average - по сути абс. высота головы отн. лент с левым роликом и без.
    Но нас интересует Deviation.

    Видно что с кастомными левыми направляхами - девиация снижена вдвое для штатной работы ЛПМ.

    Как видим в случае с кенвудом - шаблон не помог.
    Если подогнать голову и левые направляющие под межтреки - не будет совпадать с шаблоном.
    Проблематика несоосности левого ролика в азимутальной плоскости с тонвалом на лицо.

    Играться с ним буду, конечно же, но потом. Его надо перелопачивать весь, начиная от правой оси коромысла ролика...заканчивая кивком самих левых направлях.

    Предельнодопустимая безопасная зона: +-50 микрон.
    Рекомендуемая, не хуже: +-25 микрон.

    (маленькое напоминание тут - на межтреке с 238 таскама в 0,25 мм - +- 25 микрон - слепая зона)

    Что будет если применить вместо MA-R/Basf TP Maxima - корпуса сильно попроще на кенвуде, стоит только догадываться.
    Вот почему "держак" ленты в тракте - это архиважно.

    Pure Magnetics
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    21202

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    21202
    # 12 февраля 2025 16:45

    Вопрос к знатокам, исключая speedsterMF, powerday2017.
    Дека Теас. Диаметр тонвалов 2,5 мм оба, диаметры маховиков одинаковые. Моторчик над правым маховиком. Как обеспечивается разница вращения тонвалов для натяжения ленты?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1540

    2 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1540
    # 12 февраля 2025 16:51

    что за тик ?

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12064

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12064
    # 12 февраля 2025 16:54
    PureMagnetics:

    Хватит и уголка за 25 баксов.

    Относительно чего? Если ремонтить свои три деки раз в три года, то и 25 дорого за уголок, лучше как нибудь на глаз, пластиковым транспортиром. Наши предки всегда так делали и никто не умер.... :D Если ремонтить чужие деки по $1000-5000 каждый день, то однозначно за 600 из-за качества, удобства и скорости. И почему 600? мне казалось, что идеальный инструмент должен стоить хотя бы как новый Айфон.

    Make cAssette Great Aagain
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1390

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 12 февраля 2025 16:56 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Дека Теас. Диаметр тонвалов 2,5 мм оба, диаметры маховиков одинаковые. Моторчик над правым маховиком. Как обеспечивается разница вращения тонвалов для натяжения ленты?

    да также как и всегда....упругим растяжением тянущей ветки пассика между маховиками)
    Правда в такой схеме стоит учитывать еще и асимметрию охвата маховиков пассиком.

    Меньший охват правого маховика несколько снижает межвал, поэтому для таких ЛПМ лучше применять более эластичные пассики, и толщиной поменьше...0,4-0,45мм.

    На пассиках 0,6 мм либо дубовых либо излишне тугих - возможно возникновение "отрицательного" межвального натяжения.
    Впрочем всё это можно проверить после установки конкретной резины.

    Pure Magnetics