Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45309

    19 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45309
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1540

    2 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1540
    # 11 февраля 2025 10:58

    Так ты же писал, что дело только в ачх, или не писал? При одинаковой ачх все звучит одинаково. Или уже все таки не так?

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12065

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12065
    # 11 февраля 2025 11:27
    3639142:

    Так ты же писал, что дело только в ачх, или не писал? При одинаковой ачх все звучит одинаково. Или уже все таки не так?

    при одинаковой АЧХ звучит одинаково. Тут ачх немного отличается, но я не уверен что это можно услышать. Если найти ребенка который слышит до 20кГц и звуки в музыке на 20кГц, то ребенок должен услышать разницу. Я после тысяч дискотек не уверен что слышу больше 16-ти. Да и в музыке нет необходимости в таких звуках. Ну только если музыкант накосячит и добафит фирменных искаженйи, что в сейчас очень приветствуется. Потом ни одна дека эту музыку не может записать :trollface:
    3639142, И не забудь, что это софтовый "прибор". Еслиб мерил железным, то увидели бы все, и напор и сцену и динаамику.

    Добавлено спустя 7 минут 9 секунд

    3639142:

    При одинаковой ачх все звучит одинаково.

    Люди много рассказывают как что играет, потом смотришь АЧХ и четко понимаешь, о чем они говорят. Это если исключить сцену и прочие четырехмерные измерения музыки, которые недоступны моему слуху.

    Make cAssette Great Aagain
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    4060

    11 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    4060
    # 11 февраля 2025 11:36 Редактировалось vintagistA, 1 раз.
    vernic:

    при одинаковой АЧХ звучит одинаково.

    А ты в безэховой камере эти АЧХ слушаешь?

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1540

    2 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1540
    # 11 февраля 2025 11:42

    Дело не в специфических искажениях, а скорее в их отсутствии.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1390

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 11 февраля 2025 11:43 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Правильным шаблоном задается абсолютная линия движения ленты, а зеркалкой относительная каждой зеркалке. Так что наш друг Андрей прав.

    Как за 600 баксовый шаблон - у него есть конструктивно 1 жирный минус - отсутствие с задней стороны шаблона штатного выступа как в обычной кассете в зоне голов.

    Для дек типа Grundig CF-5500 - такой шаблон просто не будет работать физически.
    Это же касается и китайского шаблона, правда, но ему простительно...там цена ниже раз в 7)

    Как уже было сказано млн. раз - в реальном ЛПМе траектория движения ленты может сильно отличаться от шаблона.
    Одна из самых критичных вещей - АЗИМУТ прижимных роликов относительно тонвалов.

    Который проверить/исправить без нескольких зеркалок и микроскопа или нескольких межтреков в лучших кузовах формата (не считая Basf Azimuth Cal. Mechanism) - не представляется возможным.

    Я собрал себе в сумме 5 основных межтреков с шириной дороги 0,6мм.
    Все они двух-сторонние (кроме зеркалки, в ней 1-сторонний).

    Погрешность по высоте по всем корпусам/сторонам - укладывается в +-15 микрон.

    Короткое демо. В моем варианте K-Meter - шкала уже проградуирована на микроны для наглядности.

    0 = 1100 мкм от центра ленты до центра 0.6 мм межтрека. Как обычно.

    Никакой шаблон в мире - такой точности не даст.

    Pure Magnetics
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12065

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12065
    # 11 февраля 2025 11:48
    vintagistA:

    А ты в безэховой камере эти АЧХ слушаешь?

    Профессионал, типа меня, услышит то что ему надо даже на S-30 и в любом помещении. :D Это золотоухим, существование которых никем не доказано, надо баракамера и припой, чтоб услышать музыку.

    Make cAssette Great Aagain
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    4060

    11 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    4060
    # 11 февраля 2025 12:03 Редактировалось vintagistA, 2 раз(а).
    vernic:

    vintagistA:

    А ты в безэховой камере эти АЧХ слушаешь?

    Профессионал, типа меня, услышит то что ему надо даже на S-30 и в любом помещении. :D Это золотоухим, существование которых никем не доказано, надо баракамера и припой, чтоб услышать музыку.

    Ничо себе ты слухач)
    Radiotehnika S-30(выдержка характеристик):
    Диапазон частот 50… 18 000 Гц
    Неравномерность АЧХ относительно уровня среднего звукового давления -8 дБ
    Неравномерность АЧХ в диапазоне частот 100… 8000 Гц относительно уровня среднего звукового давления ±6 дБ
    Ну слухай далей :) лови +2db на 20кГц на любых колонках.

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4642

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4642
    # 11 февраля 2025 12:16 Редактировалось speedsterMF, 1 раз.

    Китайский шаблон стоит 30. При такой же , или лучшей, точности .
    Так что разница не в 7, а в 20 раз.
    Очередная погрешность в 26 дБ
    По шаблону , или зеркальной кассете, детерминирутся неправильная установка направляющих ленты на головах.
    Для этого, собственно , шаблон с зеркалкой и нужны
    Если оправдывать собственную криворукость - мы и не такие отмазки увидим.

    akai forever
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12065

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12065
    # 11 февраля 2025 12:18
    PureMagnetics:

    Как уже было сказано .. в реальном ЛПМе траектория движения ленты может сильно отличаться от шаблона.
    Я собрал себе в сумме 5 основных межтреков.
    Погрешность по высоте по всем корпусам/сторонам - укладывается в +-15 микрон.
    Никакой шаблон в мире - такой точности не даст.

    Ниче не должно отличаться +- от шаблона.
    +-15 микрон. это 0.03мм вполне различимо в линзу чтоб настроить шаблоном. 4 разных зеркалки ездят прямо сейчас в Наке +-0,2мм. Одна плавает волнами на ходу "от рога до рога". Кстати, ей само удобно проверять высоту. :)
    И это голова воспроизведения, а в деке еще есть где высоту порегулировать.
    Я не против настройки высоты проверенным межтреком, особенно Накамичи, но из-за разнообразия кривизны корпусов не вижу смысла этим заморачиваться. Попадет головка по высоте в три "проверенные" зеркалки и мне достаточно. Не буду я ниче крутить после хорошего шаблона. :)
    С пассиками много вопросов, а высота головки +- не имеет никакого значения. рога целые, не проточенные и прекрасно.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    vintagistA:

    Неравномерность АЧХ в диапазоне частот 100… 8000 Гц относительно уровня среднего звукового давления ±6 дБ

    Это определили прибором или на слух?

    Make cAssette Great Aagain
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1390

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 11 февраля 2025 12:26 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Ниче не должно отличаться +- от шаблона.

    Это тебе ярик сказал? :D
    Лапши навешать он может какой угодно, только реальность другая.

    И достаточно существенная разница между шаблоном и зеркалками твоими - тому подтверждение.

    4 разных зеркалки ездят прямо сейчас в Наке +-0,2мм

    Ну так потому что кривые зеркалки и кривой ЛПМ безотносительно самой высоты установленных элементов.
    Или ты думаешь я просто так кастомные рога в Санкио использую? :)

    Pure Magnetics
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    21204

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    21204
    # 11 февраля 2025 12:37

    vernic, что хотел сказать фотками зеркалок на предыдущей странице?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12065

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12065
    # 11 февраля 2025 12:39
    speedsterMF:

    Китайский шаблон стоит 30. При такой же , или лучшей, точности .

    Его точности может и достаточно, чтоб настроить ЛПМ, но он не точный. Просто края у щупа +- 0,1мм слизаны или скривлены и никакой точности не видно, в микроскоп зацепиться не за что. После такого "китайца" ЛПМ надо "допиливать" и зеркалкой и межтрекоми, и все равно толку не будет, потому что кивок им вообще невозможно настроить. В этом и заключается основная разница между китайским шаблоном и точным, а кто не почувствовал разницу не стоит фантазировать.
    После нормального шаблона, назовем его просто "Я-600", я спокойно снимаю пассик подтормаживания в ЛПМ Санкио и ниче не меняется с направлением ленты. Вот это проверка ЛМП, а не ваши эти межтреки. :D

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    Vicos:

    vernic, что хотел сказать фотками зеркалок на предыдущей странице?

    Проверил ЛПМ и всем показал. Зеркалками вижу, что ленту не жует, по АЧХ вижу, что лента к 2 зазорам головки прижимается одинаково хорошо. Ничего трогать не буду, все работает. Вот что хотел сказать. :D Запись работает прекрасно. Вообще магнитофон шикарный. Если сравнивать с Пионером 79го года из шапки, то небо и земля, хотя оба Японцы.

    Make cAssette Great Aagain
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1390

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 11 февраля 2025 13:00 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Просто края у щупа +- 0,1мм слизаны

    В каком месте они слизаны?
    Надо, для начала, купить нормальный шаблон у китайцев. Ибо есть вариации.
    Я встречал в продаже оные и с нормальными краями и со слизанными.

    У меня с нормальными.

    По секрету - китайцы кастомные щупы любой конфигурации из нержавейки/латуни могут наклепать тебе по цене примерно 10 евро / штука, только STEP подавай.
    Основная пластина из продаваемых на али - 2,44-2,45 мм.

    Итого: набор со всевозможными щупами, которые можно и закастомайзить под себя (что я сделаю в скором времени) - обойдётся ну самый максимум 150 баксов за всё....и при этом щупов у тебя будет добрый десяток :).

    кто не почувствовал разницу не стоит фантазировать

    Ну да ну да.
    Кто не въезжает как работает ЛПМ на самом деле - может хоть 20 раз обвешаться любыми ультраровными шаблонами.
    И фантазии, да, тут не помогут.

    Если шаблон ультраровный (ЛПМ же тоже, как следствие?), чего зеркалки тогда все косо и по разному едут?
    Ключевая задача годного ЛПМ - нивелировать разницу в корпусах к минимуму.

    Шаблон в этом, хоть с точностью атомных часов - бессилен
    Вот когда дойдёт этот поинт до головы, важность и приоритетность инструментария станет на место :)

    (я ведь не говорю что он не нужен, но шаблон - это одна из отправных точек, а не волшебное средство)

    У ярика, не взирая на неплохие скиллы делать что-то своими руками с матчастью по механике в деках, и уж тем более электронике - очень слабо.

    Чего стоят только ролики из "сапожьих каблуков" с цилиндрическим, а иногда даже слегка ввогнутым вовнутрь профилем (!).
    Как они себя поведут на ЛПМ у гипотетического покупателя, где плоскости осей валов и роликов на конкретной деке будут хотя бы каплю отличаться - стоит только догадываться.

    Поэтому не стоит его рекламу мега ровного шаблона, который не только ЛПМ настраивает, но еще и кофе варит - воспринимать как истину высшей инстанции.

    Pure Magnetics
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    21204

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    21204
    # 11 февраля 2025 13:02
    vernic:

    После нормального шаблона, назовем его просто "Я-600", я спокойно снимаю пассик подтормаживания в ЛПМ Санкио и ниче не меняется с направлением ленты. Вот это проверка ЛМП, а не ваши эти межтреки.

    хороший ровный ЛПМ

    Добавлено спустя 14 минут 45 секунд

    vernic:

    кассета хром, а на индикаторе деки написано тип 1.

    так лучше звучит, ты что не в курсе чтоли?

    Zioma:

    А в советской кассете не было паза для определения типа ленты?

    Был, то есть есть. В деке ручное переключение типа ленты.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12065

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12065
    # 11 февраля 2025 13:34
    Vicos:

    так лучше звучит, ты что не в курсе чтоли?

    я поэтому и шутил. там же видно , что не на записи дека )))

    Добавлено спустя 13 минут 22 секунды

    PureMagnetics:

    обойдётся ну самый максимум 150 баксов за всё....

    так это уже не китайский шаблон "в 20 раз дешевле". Про ценообразование - это не ко мне. Мне и 150 баксов жалко за шаблон. Лучше куплю жене сапоги. :D

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Make cAssette Great Aagain
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12065

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12065
    # 11 февраля 2025 16:01

    Хороший уровень K-Meter (Stereo x64) Спасибо за идею. можно разогнать, притормозить, пики, все дела )))

    Главное бесплатно.

    Make cAssette Great Aagain
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1390

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 11 февраля 2025 16:09

    Да, это он же. Только у меня скин - кастомный.
    Выложу может позже, есть еще несколько моментов, которые надо допилить специально под кассетники.

    Pure Magnetics
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12065

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12065
    # 12 февраля 2025 08:02
    PureMagnetics:

    4 разных зеркалки ездят прямо сейчас в Наке +-0,2мм

    Ну так потому что кривые зеркалки и кривой ЛПМ безотносительно самой высоты установленных элементов.
    Или ты думаешь я просто так кастомные рога в Санкио использую? :)

    На ровном ЛПМ ленты от корпуса к корпусу люфтит 0,2мм. На кривых все намного хуже, лента "упирается в рога" или заламывается. На всех "выровненных" ЛМП совпадает азимут в обе стороны кассеты. Ты проверяешь ЛПМ межтреком, а я "зеброй" фултреком азимут и уровень в обе стороны. :)

    Добавлено спустя 22 минуты 54 секунды

    Вот китайский щуп. И вот за что зацепиться, чтоб настроить высоту?

    Рога, копыта.... мне межтрековая зарубина нужна на щупе. :D

    Добавлено спустя 16 минут 6 секунд

    А кивок в китайце вообще песня, каким боком щуп не поверни. :D

    PureMagnetics:

    Никакой шаблон в мире - такой точности не даст.

    Для того чтоб это заявлять надо быть уверенным в правильной настройке УВ

    Чтоб правильно настроить УВ нужен ровный ЛПМ. Получается замкнутый круг.
    Я еще не встречал голов с двумя обсолютно одинаковыми выходами, минимум 0,2дБ разницы в уровне. И еще это зависит от частоты.
    Так что вы как хотите, а я за "железный" инструмент. :D

    Добавлено спустя 22 минуты 7 секунд

    Это, кстати моя тестовая лента (фултрек 250нВб) в Наке 582.

    Я его не крутил. Судя по ровности каналов это заводская настройка. "250-ая" лента показывает +3 на индикаторе, а должна бы показывать +2.

    Так что 582 дека настроена на 185нВб по DIN. Я это замечал раньше и сказал об этом. Спидстер меня поправил, сказал что я не разбираюсь в Веберах. Ну наверно, только не надо потом рассказывать небылицы, что 582 Нак "прожигает" ленту на 3 дБ больше любой деки.

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    21204

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    21204
    # 12 февраля 2025 09:17
    vernic:

    Чтоб правильно настроить УВ нужен ровный ЛПМ. Получается замкнутый круг.

    интересная мысль :znaika: Молодец. Проверяем межтреком по уровню, а уровень пляшет от неравномерности головки и УВ.

    Добавлено спустя 50 секунд

    vernic:

    Так что 582 дека настроена на 185нВб по DIN

    совершенно верно :super:

    Добавлено спустя 36 секунд

    vernic:

    Спидстер меня поправил, сказал что я не разбираюсь в Веберах. Ну наверно, только не надо потом рассказывать небылицы, что 582 Нак "прожигает" ленту на 3 дБ больше любой деки.

    :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    Когда то мне попался совсем старенький 582-й, хотел перестроить на 200 нвб, не получилось, пришлось поменять номиналы деталей.

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    vernic:

    Судя по ровности каналов это заводская настройка. "250-ая" лента показывает +3 на индикаторе, а должна бы показывать +2.

    надо не по индикатору, а по напряжению на нужной ножке микросхемы Долби проверять, и оттуда плясать

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    12065

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    12065
    # 12 февраля 2025 09:25

    Ну и последний штрих о настройке ЛПМ от его создателя.

    SM Нак 582
    5.9 Проверка перемещения ленты
    Проверка должна быть выполнена с помощью модифицированной версии кассеты EXII C-90, как показано на рис. 5.17 (будет допущена ошибка, если для этой цели будет использована кассета типа (DA09011A)).

    При модификации EXII C-90 направляющие ленты в корпусе кассеты должны быть защищены во избежание перекоса.
    Проверка должна проводиться в соответствии со следующими процедурами:
    (1) Модифицированная кассета EXII C-90 загружается в N-582.
    (2) Ослабьте подтормаживание (поверните подающую катушку и вытяните некоторую длину ленты) и включите N-582 в режим воспроизведения.
    (3) На этом этапе проверьте, не провисает ли лента и не соскальзывает ли она с направляющей.
    (4) При воспроизведении модифицированного EXII C-90 проверьте, не провисает ли лента на поверхности головки или на прижимных роликах.
    (5) Если будет замечено колебание или проскальзывание направляющей ленты, потребуется выполнить регулировки «5.3. Регулировка наклона записывающей и воспроизводящей головок», «5.4. Регулировка хода основания головки», «5.5. Регулировка направляющих ленты и регулировка хода стирающей головки», «5.6. Регулировка высоты и наклона стирающей головки», «5.7. Регулировка высоты воспроизводящей и записывающей головок и выравнивание по азимуту», «5.8. Регулировка хода записывающей головки» и т. д.
    В зависимости от обстоятельств, указанное волнение или проскальзывание могли быть вызваны дефектным узлом ролика давления подачи или узлом ролика давления приема без параллельного контакта с валами. Если таковые обнаружены, узлы ролика давления должны быть заменены.
    Кроме того, чрезмерно слабый или сильный момент натяжения может привести к неправильному перемещению ленты.

    Модель N-582 не требует регулировки, однако, если возникнут проблемы, подобные описанным выше, замените узел ступицы катушки, чтобы получить соответствующий крутящий момент.

    Ни слова о регулировке ЛПМ зеркалкой. Только проверка.

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    И это не зеркалка. Это просто ровная кассета, отобранная на заводе Накамичами, чтоб смотреть как вытягивается петля.

    Петлю проверил давно, вытягивается медленно и красиво. Раз в 10 медленнее чем Санкио.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Надо из 120-ки такую сделать.

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Vicos:

    а по напряжению на нужной ножке микросхемы Долби

    Да все понятно, но небылицы возникают от показаний на индикаторе. Замеры долби - это как раз им не надо ни в коем случае. :znaika: :D

    Make cAssette Great Aagain