Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45258

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45258
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 18 марта 2024 12:49

    vernic, ПРОДОЛЖАЙТЕ свои измерения начиная отсчет во-он от того сарая( там дрова...а не то что на стене написано)

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 13:11 Редактировалось PureMagnetics, 6 раз(а).

    vernic, Блин, я на такое даже отвечать не буду ему. Вот честно.
    Еще время тратить на этот маразм.

    Добавлено спустя 14 минут

    aleksand_dudarev:

    vernic, ПРОДОЛЖАЙТЕ свои измерения начиная отсчет во-он от того сарая( там дрова...а не то что на стене написано)

    upd.

    Всё таки отвечу.
    Сарай - тоже точка отсчёта. ВСЕ ИЗМЕРЕНИЯ МИРА - это измерения относительно чего-то.

    Кто-то взял и сказал что куб 1х1х1м это 1000 литров воды или 1 тонна веса (условно говоря) или что 9 192 631 770 периодов излучения у цезия-133 - это 1 секунда времени.

    Ни у Вас ни у меня - "не сарайных" эталонов попросту не существует, они есть только в соотв. метрологич. институтах и бюро мер и весов.

    Гарантий что ваши сверх-точные аналоговые приборы соответствуют эталонам также нет.
    Учитывая культуру и качество работы в целом на пост-совке - бумажку и печать о поверке зачастую можно засунуть в известное место.

    Доверия к ЦАП с заранее известным и точным Vref. - точно больше, во всяком случае у меня.
    Для настройки аналогового вольтметра, стрелочника - такого источника референса - за глаза.

    Касаемо намагниченности, еще раз...
    При оценке точности и поиске отправной точки - существует другой метод: статистический.

    Наличие набора разных изм. кассет при полном совпаде в пределах 0,2 дБ их между собой по опорному уровню уже дают понимание, что все 26 кассет ошибаться в уровне намагниченности не могут, не так ли?

    Это элементарная логика.
    У Вас, похоже - маразм уже преобладает над здравым смыслом. Посему - диалог далее не продолжаю.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    620

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 18 марта 2024 13:34
    vernic:

    А что так трудно подать на звуковую плату 1 вольт моносигнал, проверить каналы и откалибровать ноль компа на 1 вольт с точностью хотя бы 3 знака после запятой ????

    Для этого надо подать переменное напряжение 1 вольт с точностью хотя бы 4 знака после запятой, причем проверить во всем измеряемом диапазоне частот. Если есть поверенный калибратор переменного напряжения то да, можно. Но что то меня терзают смутные сомнения в том что у Вас он есть. )

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    PureMagnetics:

    Наличие набора разных изм. кассет при полном совпаде в пределах 0,2 дБ их между собой по опорному уровню уже дают понимание, что все 26 кассет ошибаться в уровне намагниченности не могут, не так ли?

    Сколько лет самой свежей кассете ? ) Короче, в итоге если получилось точность относительно стандарта +- 1,0-1,5дб (а не относительно средне арифметического кучки старых кассет) то это уже большое достижение и для настроики бытового аппарата вполне себе нормально.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 13:52 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    Юлий, и ты туда же? :roof:
    Блин, ну это уже даже не смешно)))

    Процесс размагничивания видно сразу (!).
    Все кобальт-based ленты или нормал, даже если и садятся - не могут сесть одинаково на единую величину, понимаешь?

    Тем более, что есть дополнительные признаки соответствия или не соответствия уровню намагниченности.
    Это MOL лент и Bias Noise, известный и указанный производителями для большинства популярных лент.

    Если уж на то пошло - я тебе без изм. лент вообще - попаду в 1,5 дБ неравномерности АЧХ чтения (метод оценки АЧХ по спектру шума шумной ленты, но должен выполняться на чувствительных аморф/кристаллой/стекло головах, сендаст и большинство пермаллоя - мимо) и +-0,5 дБ на уровне.
    Азимут - методом переворота ленты на изнанку (известный способ касательно reel-to-reel машин)
    Скорость - мерный отрезок на 600с, т.е. 2м 85см и 6 мм. (ах блин, вот засада, рулетка не поверена в лаборатории, упругое растяжение ленты не учтено....ну всё...конец света).

    Но для этого нужно глубокое понимание что от чего и куда.

    В остальном, я вижу в ветке всё доходит уже до абсурда.
    Видать от безделия и наличия уймы свободного времени.
    У меня сейчас всё ровно наоборот, так что дальше без меня.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20384

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20384
    # 18 марта 2024 14:04

    Почитал пару последних страниц, офигеть. Для кассетной деки нужна точность плюс/минус трамвайная остановка.
    Главное большое окно кассетоприемника и красивый индикатор.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    620

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 18 марта 2024 14:13
    PureMagnetics:

    Процесс размагничивания видно сразу (!).

    Да не тудаже я, сейчас объясню. Както еще на хихи.ру я выложил фото кучки качественных студийных кассет с музыкой, просто, похвастаться, купил за недорого. Кассеты новые и малопользованные. Так как на меня налетели что уровень долби там ушел и звучать они не будут правильно и тд и тп, моторист был в первых рядах ))) Тоесть студийныен кассеты размагничиваются а тест ленты того же возраста не размагничиваются. Не находиш про двойные стандарты. Вот и прикалываюсь я сейчас с этого.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 14:22 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    Вот и прикалываюсь я сейчас с этого.

    Теперь понял откуда ветер)) ну я догадывался)

    Но опять же - тут зависит от того что за студийки:

    1. Нормал дохнет по верхам со временем, для долби критично.
    2. Чистый хром дохнет по уровням со временем, темп примерно 1 дБ в 8-9 лет, тоже критично, но уже с точки зрения ломки кривой компрессии-расширения в целом по уровню, но это не так критично, как пункт 1.
    3. Кобальт - лучше всех, по уровням не умирает, по частотке тоже.

    Ну и зависит от того что за долби...В прощает больше, C и уж темболее S - более критичны ко всему.
    Студийки это почти всегда Dolby B, так что никаких особо проблем не будет

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    620

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 18 марта 2024 14:27

    там были кассеты на нормале и на тип2 на хромозаменителе (судя по цвеету ленты) но не суть, тут другое важно. )))

    Juliy
  • serega-29 Senior Member
    офлайн
    serega-29 Senior Member

    920

    14 лет на сайте
    пользователь #231752

    Профиль
    Написать сообщение

    920
    # 18 марта 2024 14:35

    У родителей гараже (обычный неотапливаемый гараж) нашелся пакет с моими кассетами из юности, который пролежал там с конца 90-х. Всякий шлак, типа "базарных студиек" отбросил сразу, их и так девать некуда, а вот фирма - Sony EF и TDK D в основном, как вчера записаны. Это если не вдаваться в маразм с измерениями намагниченности и прочее..

    Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12931

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12931
    # 18 марта 2024 14:39
    PureMagnetics:

    2. Чистый хром дохнет по уровням со временем, темп примерно 1 дБ в 9 лет, тоже критично, но уже с точки зрения ломки кривой компрессии-расширения в целом по уровню.

    Слушал с год назад кассету ГДР, скорее всего Агфа-БАСФ, 85 год примерно, так там примерно на 10дБ уровень упал.
    По мне так лучше пусть верха на нормале припадут, чем видеть, что до -5дБ на пиках хром не доходит.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 14:42

    Между "видеть" и "слышать" есть разница.
    Я точно предпочту не севший по частотке хром)

    Тем более что, хром в этом плане особенный - уровень шума ленты падает почти синхронно с уровнем записи.
    По этому на малошумящем тракте воспроизведения - в целом общий ДД просядет не сильно. А индикатор да фиг с ним.

    Правда, если писано с долби - то тут надо увеличивать уровень воспроизведения в деке на глаз обратно, что бы работа долби была близкой к корректной

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 18 марта 2024 15:02

    PureMagnetics, какова ПРАКТИЧЕСКАЯ ценность ВАШИХ ДОСТИЖЕНИЙ??????
    кто заметит расхождения по АЧХ на реальном музыкальном сигнале на достигнутые 0,2 дБ.....
    акустические системы+ помещение и так далее спустит все достижения :toliet:

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10388

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10388
    # 18 марта 2024 15:06
    aleksand_dudarev:

    ПРОДОЛЖАЙТЕ свои измерения начиная отсчет во-он от того сарая

    Если вы хоть немного в этом понимаете, то скажите какова погрешность измерения параметров кассетной деки звуковой платой?
    Звуковая плата ошибается в измерении на 0,000001% этого не достаточно для кассеты, вам нужно точнее?

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    620

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 18 марта 2024 15:09
    vernic:

    Звуковая плата ошибается в измерении на 0,000001%

    Линейность ачх звуковой карты не может такой быть просто по определнию.

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10388

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10388
    # 18 марта 2024 15:10
    aleksand_dudarev:

    какова ПРАКТИЧЕСКАЯ ценность ВАШИХ ДОСТИЖЕНИЙ??????

    думаю никакая, потому что надо ЖПС, а в звуковой карте нет ЖПС, частоту не синхренизуешь, так что грош цена такой настройке. :D

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 18 марта 2024 15:11

    vernic, ВАМ тот же вопрос- практическая ценность достижений????- куда ее можно применить????

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунда

    ..... мне тут товарищ прислал аппарат , который был забран у одного здешнего товарища- сейчас занимаюсь восстановлением его....
    увидев то что там наставлено и наворочено.... начинаю сомневаться в компетенции тутошних людей....
    техникс рс-м270х....

    Добавлено спустя 52 секунды

    видя то что там внутри и одновременно читая про здешние измерения....

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12931

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12931
    # 18 марта 2024 15:16
    PureMagnetics:

    Между "видеть" и "слышать" есть разница.
    Я точно предпочту не севший по частотке хром)
    Тем более что, хром в этом плане особенный - уровень шума ленты падает почти синхронно с уровнем записи.
    По этому на малошумящем тракте воспроизведения - в целом общий ДД просядет не сильно. А индикатор да фиг с ним.

    Если есть опыт возиться с деками, то разницы между "видеть" и "слышать" практически нет.
    Вроде я тоже заметил, что шум на хроме припал сопоставимо и сама запись оставалась очень хорошей, но само по себе снижение уровня и то, что часто материал на ленте висел на начальных -20дБ лично меня здорово напрягало.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 15:19

    начинаю сомневаться в компетенции тутошних людей

    Сомневайтесь на здоровье.

    PureMagnetics, какова ПРАКТИЧЕСКАЯ ценность ВАШИХ ДОСТИЖЕНИЙ??????
    кто заметит расхождения по АЧХ на реальном музыкальном сигнале на достигнутые 0,2 дБ.....
    акустические системы+ помещение и так далее спустит все достижения :toliet:

    Конечно никакой. Давайте будем слушать кривые деки и источники, и усилители такие же кривые....ведь помещение всё схавает, якобы.
    Хороший подход, далеко пойдём.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 18 марта 2024 15:23

    PureMagnetics, - это не ответ....

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 15:30 Редактировалось PureMagnetics, 5 раз(а).

    Какой вы ответ еще хотите?
    Ваша парадигма мне ясна: "зачем строить ровно то, что может работать и криво"

    Ну так и стройте криво или как Вам угодно и не задавайте вопросов.

    А для меня аналог это своего рода "спорт".
    Мне интересно добивать изначально кривую технологию до максимума.

    Да, это сложно, да это не совсем нужно с точки зрения практики, особенно в 21м веке, учитывая процент пользователей деками в принципе.

    Но тут речь об отношении к делу. Если делать тяп-ляп в одном, то будет тяп-ляп везде.

    Знаете японскую пословицу?.

    Из-за незабитого гвоздя потеряли подкову, из-за потерянной подковы лишились коня, из-за лишенного коня не доставили донесение, из-за недоставленного донесения проиграли войну

    Ну или берём теорию разбитых окон) Аналогичная история)

    Если этот ответ не устраивает - просто отстаньте.
    Я не обязан иметь точку зрения, совпадающую с Вами.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1