Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45258

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45258
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12931

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12931
    # 17 марта 2024 23:23

    Видос не мой.

    Denon DRM-700A

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 00:22 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    Можно купить измерительную кассету за 100$, но часть их "размагничено", и нет гарантий что не кривая АЧХ.

    Если покупать в правильных местах и плотно курить торговые площадки - можно было ранее попасться на весьма годные варианты.
    Но да, как любит, говорить моторист - это не для бомжей, т.е. и не для него в том числе. Наки купленные в начале нулевых по цене двухглавых балалаек сегодня - не в счёт.

    Мой набор фирменных тестов вышел примерно в 1600-1700 Евро.

    И всё весьма хорошо совпадает с учётом девиации самих производителей. Т.е. понять, где она, истина - можно.

    Азимуатальные ленты тоже все с разными отклонениями (выяснено Вещим Олегом).

    Увы и к сожалению, но главный виновник, как уже сказали 150 раз тут - корпуса.
    Хотя встречается девиация угла штриха в том числе и на самой ленте.

    Для измерения скорости не годятся - могут быть растянуты. А могут и не быть. Проще отрегулировать спид по мерному отрезку, как в мануале.

    Как можно умудриться потянуть скоростную кассету - не представляю, это скорее "влажные фантазии" моториста и попытка умножения необходимости тест лент на ноль.

    Не удивительно - "не можешь достать - умножь на ноль". Это известный способ "оппонирования" спидстера.

    Выставлять точный уровень бессмысленно, т.к. в разных деках - ноль на разных местах. И ЛИМы также все разные.

    Девиация уровней от заявленных во всех моих тестах не выходит за пределелы +-0,2 дБ, исключение только 3ЛИМ, там завал в -0,5 на левом ввиду головы писателя с недостаточной длинной зазора, но по мнению "вечнопающего" - лучшие в мире. Да да. Два раза.

    Добиваться ровной АЧХ бесполезно, т.к. после 12500 она не нормирована. Но попытаться можно.

    Самим стандартом она не нормирована даже выше 6,3 кГц (!) для именно бытового применения.
    Для коммерческих записей на 4,76 см/с - до 8 кГц (см. 4ю часть по TEAC V-6030 у меня на канале момент 15:50).

    Обмен кассетами маловероятен. Да и у Накамичи "умышленное нарушение стандартов".

    Кроме как умышленным - этот факт действительно трудно назвать чем-то другим.
    Ну если л@хам нравится оперировать очень слабым стандартом изначально, в плане допусков, созданным для переносных балалаек - и кричать, что их "лучшие деки мира" стандартны, а всё мнимое улучшение параметров - это "божественный КПД головок" - да пожалуйста.

    Благо, что сами изм. ленты стандартизировали намного жестчё, так что отправная точка так или иначе есть.
    Только наки в неё не попадают. Вообще.

    Позавчера, кстати, от хорошего знакомого прилетел свежий замер Nak. Dragon c моих лент.

    Перемычки, для неверующих, не запаяны.

    HX PRO малоэффективна или не работает (Н. Сухов).

    Правда. И первая причина - невозможность её точно настроить в производственном потоке. Сделать 1 универсальную схему под все головы - также невозможно и чтобы случайно не улететь в перерегулирование где-то, в каком-то конкретном случае - систему оставили задушеной, ну а чо - шильдик есть? Маркетологи довольны. Аппараты продаются.

    Лучшие магнитофоны Накамичи, [по слухам] вносят столько искажений ("расширяют стереобазу"), что говорить о применении приборов у этиловых гонщиков уже бесполезно.

    Анекдот, да :D

    Но тут нет никаких секретов. Если есть расширение стерео отн. оригинала - значит где-то в конкретном тракте - каналы левый и правый в малой пропорции подмешиваются друг на друга в противофазе. Это математический принцип расширения стерео.

    К слову говоря - ширина дорог тут не причём. С точки зрения пролаза НЧ, в том числе и так называемого бубнежа с обратки - наки даже проигрывают остальным декам с типовыми 0,6 мм дорогами, на 30 гц наблюдается более высокий пролаз с обратки в сравнении со стандартными головами - примерно на 3-3,5 дБ и это проблема именно ширины дорог.

    История с эксайтингом на высоких частотах также в наличии, и не только из-за мют ключей - сам УВ "подзванивает", в том числе из-за вздувания ВЧ коррекции относительно стандарта. Всё же она производится у них на фильтр пробке со своей индуктивностью.

    Зато красиво звучит, вот только далеко не близко к оригиналу.
    Хотя, как я уже много раз говорил - к накам как читалкам у меня претензий ноль, даже наоборот.

    А вот к записи - вагон. Она тухлая и вялая, при этом не блещет перегрузочной в том числе на низах ввиду целого ряда факторов. Если исправлять - нак становится просто на 1 ряд с остальными, ни хуже ни лучше....

    Все чудеса 25к+ на малосигналке - банально от голодноватого ТП и недописи верхов амплитудно. Тоже обсуждали.

    А потом они такие говорят: "твоя Вильма неправильно настроена" :D

    Всё там правильно. Шумноват только УВ, но тут если переделывать - уже сильный отход от стока будет.

    В самом стандарте такие допуски что регулировать по приборам чисто для фетиша, в стандарт и на слух попадешь😂

    :100500:

    УВАЖАЕМЫЕ.... вы реально глумитесь?!.....0.2 дБ неравномерности индикаторов и т .д.
    а вопрос ЭТИМ измерятелям - А У ВАС приборы измерительные дата поверки когда была???? :D
    по крайней мере калибровочный инструмент иметь точность должен в 10 раз выше нежели чем ваши программы и так далее...
    а что то не было фотки ни одной с RIGOLом

    Понты с Rigol - оставьте для "приезжих".
    Точности современных звуковых карт и соотв. софта достаточно что бы измерять точно не то что десятые - сотые доли дБ. Причем со 100% повторяемостью результата.

    Кто утверждает обратное - банально либо не видел либо не умеет пользоваться цифрой правильно.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    620

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 18 марта 2024 00:42 Редактировалось 3639142, 1 раз.
    PureMagnetics:

    Позавчера, кстати, от хорошего знакомого прилетел свежий замер Nak. Dragon c моих лент.

    Почти совпадает с моими измерениями.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    PureMagnetics:

    Мой набор фирменных тестов вышел примерно в 1600-1700 Евро.

    И всё весьма хорошо совпадает с учётом девиации самих производителей. Т.е. понять, где она, истина - можно.

    Правильнее было бы повторить стандарт, а не искать средне арифметическое. (для этого нужен магнитометр, а кривая намагниченности по частотам известна) Но как есть так есть.

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    PureMagnetics:

    Всё же она производится у них на фильтр пробке со своей индуктивностью.

    В. Олег писал что там компенсация только слойных потерь, но это не так, я не зря спросил его. измерял ли он разницу на вч с конденсатором что после контура на землю и без него ))) Даже приблизительные расчеты показывают что подъем там значительно больше чем компенсация слойных потерь.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 00:59 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Правильнее было бы повторить стандарт, а не искать средне арифметическое. (для этого нужен магнитометр, а кривая намагниченности по частотам известна) Но как есть так есть.

    Да, верно. Среднее арифметическое - всё же приближение...
    Но и с магнитометром есть нюанс....они обычно работают только в узком диапазоне НЧ частот.

    А на ВЧ BASF в своё время, для так называемых эталонных магнитных головок - делал аппроксимацию.
    Другими словами, измерить намагниченность прямым способом на ВЧ невозможно. :weep:

    Это еще 1 повод для умножения тест лент "на ноль" по методике спидстера, но...спектр шума шумных нормал лент, снятый на хороших головах при настройке по лентам - стремится к ровной линии по спектру после 1 кГц (снизу влияет конский кУ уВ)...что только подтверждает, что в 81м году - смогли попасть весьма неплохо.

    В. Олег писал что там компенсация только слойных потерь, но это не так, я не зря спросил его. измерял ли он разницу на вч с конденсатором что после контура на землю и без него ))) Даже приблизительные расчеты показывают что подъем там значительно больше чем компенсация слойных потерь.

    Совершенно верно! Там перекомпенсация этих потерь с лихвой (но не слойных, а щелевых...)

    Слойные потери - это тау1, а щелевые - резонанс на ВЧ (причем не важно где, на входе или на фильтр-пробке)

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    620

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 18 марта 2024 01:02 Редактировалось 3639142, 4 раз(а).
    PureMagnetics:

    что бы измерять точно не то что десятые - сотые доли дБ

    Амплитудная модуляция при воспроизведении сигнала с ленты с кассеты на 4ой скорости бытового магнитофона просто не даст измерить с точностью более 0.1-0.2дб а чаще и такую точность не получить. У моего анализатора есть кнопочка АМ и на дисплее показывает уровень пама (в дб и в процентах) на сигнале конкрентной частоты с тест ленты. По сути это и будет двойная величина погрешности. По секрету скажу там значительно больше чем 0.2дб )))

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    PureMagnetics:

    Слойные потери - это тау1, а щелевые - резонанс на ВЧ

    да да. перепутал; но суть моей мысли ты понял

    Добавлено спустя 6 минут 18 секунд

    PureMagnetics:

    (причем не важно где, на входе или на фильтр-пробке)

    А вот тут как раз важно !!! у нака низкодобротные головы и если делать компенсацию на входе входным контуром тоесть головкой и параллельным конденсатором то при добротности 3-3.5 самой головки эффект будет слабым и придется как и в других аппаратах с низкодобротными головами - увеличивать тау с 120 до 135-145 примерно , для полученя ровной ачх на вч, не говоря уже про ее подъем на вч)))) и пшик легенде или делать дополнительный подьем на выходе УВ не трогая тау, вот и весь секрет полишенеля. А добротность контура на выходе УВ нака достаточна для компенсации всех потерь и подъема на вч выше чем надо.

    Добавлено спустя 11 минут 6 секунд

    Ну и напоследок, почему мэк регламентировал вч только до 12.5к - просто потому что при использовании в массе головок с низкой добротностью (сендаст, пермаллой) при тау 120мкс и компенсации потерь только входным контуром, по -3дб выше 12.5к получить ачх сильно проблемотично

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 01:25 Редактировалось PureMagnetics, 6 раз(а).

    А вот тут как раз важно !!! у нака низкодобротные головы и если делать компенсацию на входе входным контуром тоесть головкой и параллельным конденсатором то при добротности 3-3.5 самой головки эффект будет слабым и придется как и в других аппаратах с низкодобротными головами - увеличивать тау с 120 до 135-145 примерно , для полученя ровной ачх на вч, не говоря уже про ее подъем на вч))))

    Правда, но степень "зацепа СЧ" зависит еще и от частоты резонанса. Можно сделать высокий по частоте и амплитуде резонанс (скажем 33-34кГц), а можно и частоту ниже и подъём меньше (20к).

    Во втором случае зона средневысоких частот 6-12к будет ровнее, но да...в целом правильное замечание.

    Хотя на сендасте такое не прокатывает, там добротность еще меньше)
    Ставишь резонанс в 19к, задираешь его в щи (1 мОм), а в СЧ всёравно яма дБ полтора-два.

    Начинаешь тащить тау в 150 мкс, 3-6к выравнивается, крайний верх и зона 1 кГц пузом задираются. Без доп. схемных корректировок либо даже отдельного блока эквализации - никак. :roof:

    По секрету скажу там значительно больше чем 0.2дб )))

    Зависит от частоты, я имел ввиду прежде всего уровень, т.е. 315/400 Гц.
    Если применить скользящее усреднение RMS за скажем 3-5с, то можно и ВЧ достаточно точно измерять)

    -----

    К слову ради прикола повторно игрался с сендастом недавно...GF-32. На 210 кГц - подмага не хватает даже для нормала, чудовищные просто потери...

    105к ГСП этой башке - потолок. Либо жарить подмаг повышающими трансами/резонансом пока не словим межвитковое КЗ :trollface:

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    620

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 18 марта 2024 01:34 Редактировалось 3639142, 1 раз.
    PureMagnetics:

    "зацепа СЧ" зависит еще и от частоты резонанса.

    На низкодобротных головах толку не будет. даже при резонансе на 20к - на средних будет горб а подъема на вч всеравно не хватит чтобы выровнять ачх на самом верхе, добротности контура не хватит даже с максимально возможным номиналом параллельного резистора. На феррите и стеклоферрите (добротность 15-18 против 2.5-3,5 сендаст,пермаллой)да можно все выровнять только входным контуром оперируя его добротностью (резистор) и частотой резонанса (конденсатор)

    Добавлено спустя 30 минут 38 секунд

    PureMagnetics:

    Начинаешь тащить тау в 150 мкс,

    Да, но это если хочешь сделать ровно до 18-20к. А если как по МЭКу до 12.5к то снижаешь резонанс до 13-14к, там потерь меньше , можно даже добротность понизить резистором и все будет ровно но до 12,5к, а дальше крутой спад но там регламента нету по стандарту ) И тау в 120 тащить никуда не надо

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 02:06

    Да, но это если хочешь сделать ровно до 18-20к. А если как по МЭКу до 12.5к то снижаешь резонанс до 13-14к, там потерь меньше , можно даже добротность понизить резистором и все будет ровно но до 12,5к, а дальше крутой спад но там регламента нету по стандарту ) И тау в 120 тащить никуда не надо

    Ага, всё по-балалаечному))

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    620

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 18 марта 2024 02:09

    Ну так мэк на балалайку и ориентирован, в конце концов мк кассета это диктофонный формат изначально. Который потом превратили с помощью всяких улучшений и технологий в хи-фи . а хи-фи это как раз 12,5к и выше

    Juliy
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 18 марта 2024 08:13

    PureMagnetics, для измерений существуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ измерительные приборы.
    которые должны проходить поверку в метрологии....все остальное сова на глобусе....- ну уж очень Вам хочется верить- таки верьте....
    вот только сам носитель не позволяет достичь такой неравномерности( которую тут заявляют 0,2 дБ) :D

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10387

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10387
    # 18 марта 2024 08:40
    aleksand_dudarev:

    для измерений существуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ измерительные приборы.
    которые должны проходить поверку в метрологии...

    Сильно! :trollface: Вы звук измеряете или газы? У вас газогенератор сломался и не можете настроить? Выж на слух отличаете цифру от аналога, а тут вдруг понадобились метрологические приборы. Еще ЛОСы замерьте у деки :trollface:

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 18 марта 2024 09:03

    vernic, УВАЖАЕМЫЙ....- приведу пример( для тех кто в танке :molotok: )
    для того чтобы ТОЧНО настроить опорный генератор в трансивере есу фт-897 НЕИСПОЛЬЗУЮТ частотомеры и т д -точности не хватает
    используется метод настройки по биениям с опорными частотами синхронизации спутников GPS которые передаются с рубидиевого эталона частоты....
    либо используется RIGOL.. который имеет антенну GPS и синхронизируется сам по сигналам синхронизации спутников....
    так что тут ПЮРЕ чуть возмутился- а немного зря....
    настройка на компе и комповым прогам- так чисто прикладное занятие....чем бы дяди не тешились- лишь бы ...... варианты можете сами добавлять....
    P.S. частота опорного генератора всего 67,875000 мгц

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    vernic, так это ВЫ тут у блох тапки измеряете...штангенциркулем :)

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    620

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 18 марта 2024 10:53

    Так о чем и речь, что тут можно сказать если точность определяют количеством моргающих циферек после запятой )). А вот чем калибровали уровень звуковой карты так никто и не обмолвился )

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 11:22 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Калибровка нужна только для измерения абсолютных величин.
    По большей части измерения при настройке деки относительные (отн. опорного уровня).

    Откалибровать софт на ноль деки - элементарно.
    А в относительных замерах - как уже было сказано - попасть в точность 0,01 дБ можно спокойно. Об этом и речь.

    А для измерения при настройке самого опорного напряжения - точности +-15 мВ более чем достаточно. С этим справится любой хороший вольтметр переменки, настроенный даже по цифровому генератору.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10387

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10387
    # 18 марта 2024 11:30 Редактировалось vernic, 1 раз.
    aleksand_dudarev:

    настройка на компе и комповым прогам- так чисто прикладное занятие....чем бы дяди не тешились

    Вы высказываете свое мнение. Я пока не понимаю что вы имеете ввиду. Если вы дипломированный специалист с большим опытом работы с различным измерительным инструментом, то скажите в каком месте и при каких условиях для измерений показателей кассетной деки цифровые приборы проигрывают аналоговым.
    Можно ли использовать цифровой осциллограф для настройки азимута в деке по фигурам Лисажу? Или сначала надо получить проверочный сигнал GPS? И почему вражеский GPS? Я может хотел братский Глонас.

    Добавлено спустя 7 минут 22 секунды

    3639142:

    А вот чем калибровали уровень звуковой карты так никто и не обмолвился )

    А что так трудно подать на звуковую плату 1 вольт моносигнал, проверить каналы и откалибровать ноль компа на 1 вольт с точностью хотя бы 3 знака после запятой ???? :o
    Или вы скажите, что стрелка поверенного в 1988году моего милливольтметра куда точнее? :D
    Просто интересно сколько вы тут видите знаков после запятой?

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    Я не против ваших старинных приборов, пользуйтесь на здоровье, только не рассказывайте свои ощущения, что современные приборы менее точные. Если есть доказательная база - с большим вниманием ознакомлюсь.

    Добавлено спустя 9 минут 41 секунда

    aleksand_dudarev:

    P.S. частота опорного генератора всего 67,875000 мгц

    А нормативный выброс органического углерода 75 мг/м³.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 11:59

    :100500:

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 18 марта 2024 12:19

    что то никто не ответил на вопрос о КАЛИБРОВКЕ звуковой карты :D

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    vernic, для глонасс не вещаются в эфире опорные частоты....( хотя глонасс тоже может для синхронизации их использовать)
    9996 кГц. 14 996 кгц.....
    и про выбросы можете говорить сидя в WC....

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 18 марта 2024 12:25 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.
    aleksand_dudarev:

    что то никто не ответил на вопрос о КАЛИБРОВКЕ звуковой карты

    PureMagnetics:

    С этим справится любой хороший вольтметр переменки, настроенный даже по цифровому генератору.

    Читать просто надо внимательно.
    Или у Вас есть обоснование зачем в деке точность для опорного уровня лучше чем +- 15 мВ?

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 18 марта 2024 12:28

    PureMagnetics, про АБСОЛЮТНЫЕ величины это правильно заметили...для цифровых видов связи как раз таки и важно СОВПАДЕНИЕ частот приема и передачи ( что и есть частным случаем совместимости ВАШИХ магнитных записей между аппаратами- тот же самый канал связи- передачи информации)
    и ВЫ же сами подтвердили что это ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ измерения- что в принципе соответствует настройки на слух ( для радиоканала- уши все поймут :D )

    Добавлено спустя 48 секунд

    PureMagnetics, опорный - относительно ЧЕГО?????

    Добавлено спустя 7 минут 35 секунд

    PureMagnetics, или ВЫ образцовую ленту( от чего начинаете свои расчеты) проверили магнитометром( естественно поверенным :) ) на намагниченность ту которая написана на сарае- а там дрова :)
    от чего начинается ОТСЧЕТ- опорная точка?????
    чтобы оперировать раскидываясь модными выражениями про 0 ,2 -0,000002 дБ.....

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10387

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10387
    # 18 марта 2024 12:41 Редактировалось vernic, 1 раз.

    Кое кому нужна поверка (справка из психдиспансера), так как полностью нарушена приемо - передача информации. Волны совершенно не совпадают.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963