Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45264

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45264
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    849

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 24 марта 2023 12:48 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    1. Преобразователь напряжение/ток.
    2. Генератор напряжения с нулевым выходным сопротивлением, тогда можно отбросить ФП.
    3. Смешивание сигнала ГСП+ ЗЧ перед УЗ с работой на ГЗ с низкой индуктивностью.

    1. Можна. TX3010 / підсилювач запису по принципу перетворення напруги в струм двокаскадний, як в 965 техніксі.

    Проте напівміфічне покращення форми току запису через голову здається мені абсолютно не суттєвим.
    Деякі симуляторщики-теоретики в мережі часто ганяються за формою меандру в деках при цьому забуваючи, що це не є об'єктивним показником якості запису в цілому.

    Максимізація MOL, SOL, мінімізація інтермодів та спотворень - ось що має бути на першому місці.

    2. Відкидати ФП ідея точно погана...всі звукові кола мають бути по максимуму ізольовані від підмагнічування і тільки так. Викидати ФП це завжди робить лише гірше, з точки зору потенційних перешкод і різних паразитних інтермодуляцій.

    3. В такому випадку - до операційного підсилювача у кінцевому каскаді постають значно більш високі вимоги з точки зору полоси пропускання і здатності без спотворень давати високі величини вих. напруги.

    На металі - величина підмагнічування може сягати 25 В пік. Це ж яким має бути підсилювач запису - щоб підсилити підмагнічування до такої величини, та ще й зберегти рівень спотворень самого сигналу ГСП і не внести нічого зверху.

    т.е ленты обе тип 2?

    Ну так, звісно)

    Меня терзают смутные сомнения, что фултреком для АЧХ пользоваться нельзя.

    Можна і чудово. За виключенням крайового ефекту на НЧ на правому каналі, через віртуальне розширення ширини доріжки для правого каналу з пониженням частоти.

    Записати касету - рівно - це проблема, як я тобі вже казав: наявність лише самої всюширинної голови - ще не є гарантією, що плівка промагнітиться по всій ширині рівномірно.

    З 4х екземплярів ГЗ STM Mechlabor - ідеальних в мене лише дві.

    Інші дві - через неоднакову ширину зазору по ширині сердечника - дають різне підмагнічування в різних областях плівки - і як результат - перекос по АЧХ.

    ЛІМ, підтверджую, записаний не самою гарною головою...і дійсно має перекос по АЧХ.
    До 0,6 дБ на 315 Гц та в район +1 в точці 18к на лівому відносно правого.

    Якщо зазори різної довжини на ГВ, то при читанні фултреку - дадуть різну напругу в каналах....ширший - більше.
    Якщо зазори різної довжини на ГЗ - вужчий трек раніше впреться в MOL і SOL у порівнянні з ширшим каналом.

    На АЧХ як правило - це не впливає.

    Добавлено спустя 8 минут 7 секунд

    Да, у фултрековых лент будет погрешность АЧХ - излишний подъем на НЧ, особенно в правом канале. Фултрековые годятся только для установки азимута и уровня. Хотя с уровнем тоже вопрос - ходят слухи, что ближе к краю ленты уровень будет ниже, если только не записывать фултрек головкой намного более широкой, чем лента.

    Liv, що називається - "Приехали".

    Перекос на низьких частотах - це не проблема запису, це проблема читання, через те , що підсилювач відтворення на НЧ має найбільший Ку + правий канал голови оточений магнітним полем плівки з обох сторін, а лівий канал, якщо опустити стандартні 55 мікрон відступу від краю - лише з одної...

    Це призводить до перекосу читання НЧ:
    30 Гц - +1,2 дБ
    100 Гц - 0,5 дБ
    315 Гц ~0.08-0,1 дБ

    а далі канали мають збігатися і йти строго однаково аж до самого кінця.

    Для НЧ - корекцію в підсилювачі відтворення ставимо по лівому каналу.
    А у правий просто запаюємо все те саме, що стосується НЧ корекції і радіємо.

    Якщо хочеться додатково перевірити АЧХ на НЧ правого окремо - можна перекинути канали голови на вході місцями, тимчасово.

    Те, що при довжині зазору близькому до ширини плівки має місце додатковий крайовий ефект і на краю плівки рівень частот починає просідати значно вище по частоті при рухові вниз по частотній осі відносно правого каналу - факт.

    Цим страждають ЛІМи.

    Але всі нормальні виробники тест касет - пишуть їх катушечним зазором ~6.2 мм, тому ніяких додаткових крайових ефектів на самому записі немає.

    Pure Magnetics
  • klistrod Senior Member
    офлайн
    klistrod Senior Member

    1481

    14 лет на сайте
    пользователь #227353

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 24 марта 2023 13:09
    PureMagnetics:

    3. В такому випадку - до операційного підсилювача у кінцевому каскаді постають значно більш високі вимоги з точки зору полоси пропускання і здатності без спотворень давати високі величини вих. напруги.

    На металі - величина підмагнічування може сягати 25 В пік. Це ж яким має бути підсилювач запису - щоб підсилити підмагнічування до такої величини, та ще й зберегти рівень спотворень самого сигналу ГСП і не внести нічого зверху.

    Если делать исключительно для кассеты Type1 и мосту из HA5222, самая низкоиндуктивная ГЗ что есть у меня 4mH.

    Все можно сделать лучше, чем делалось до сих пор. © Генри форд
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3448

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3448
    # 24 марта 2023 13:17

    PureMagnetics, пакет колонки воспроизведения отступает от края ленты на 55микрон?

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    849

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 24 марта 2023 13:19

    Ну, беріть ОП на кшалт 5532, +-15В живлення, 2,7к токовик...і все має працювати.

    Pure Magnetics
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    901

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    901
    # 24 марта 2023 13:21 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.
    Mbox:

    vernic:

    Все головки и зазоры кривые.

    Ну чтож, значит нет в жизни счастья )))

    Не настолько кривые, чтобы сильно омрачать радость сектантов от кассетной аппаратуры.
    Расхождение осей приводит к сдвигу фаз на 10-20 кГц в единицы-десятки мкс. В тоже время, у некоторых CD-проигрывателей "золотой эры" сдвиг фаз между каналами = 11 мкс. И никто особо не жалуется на звук. https://en.wikipedia.org/wiki/Sony_CDP-101
    Звук за 10 мкс проходит аж 3.5 мм.

    Вильма-102
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    849

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 24 марта 2023 13:22 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.
    yasha212:

    PureMagnetics, пакет колонки воспроизведения отступает от края ленты на 55микрон?

    Взагалі цей відступ залежить від реальної ширини пакетів навіть конкретної ГВ.

    Наприклад, ясно, що у наків третього покоління - відступ буде іншим, там ГВ 0,55мм канали, а не 0,6.

    Є різні стандарти на цей рахунок....
    Десь канали 600 мкм, десь 620 мкм...

    Відступ перерахований математично з допусками: від 30 до 80 мкм при типових 600 мкм каналах.

    Але є 1 залізобетонна величина: відстань від центру плівки до центру міжтрекової зони. 1100 мікрон. У всіх стандартах: NAB / DIN / IEC.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Не настолько кривые, чтобы сильно омрачать радость сектантов от кассетной аппаратуры.
    Расхождение осей приводит к сдвигу фаз на 10-20 кГц в единицы-десятки мкс. В тоже время, у некоторых CD-проигрывателей "золотой эры" сдвиг фаз между каналами = 11 мкс. И никто особо не жалуется на звук. https://en.wikipedia.org/wiki/Sony_CDP-101

    Істина, зсув фази варто розглядати суто як побічне явище від зсуву азимуту, а не щось таке, що от прям зруйнує сцену....допоки не вилізли за 4 кутові хвилини (80-90 град. на 10кГц) - втрати на читання ВЧ мінімальні.

    Далі - вже гірше...

    Pure Magnetics
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3448

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3448
    # 24 марта 2023 13:39

    PureMagnetics, спасибо за информацию.
    Вот дилемма как в наке настроить ГВ пакет в ровень с лентой или чтобы скрывался за ленту по зеркальной кассете? Может настроить пакеты по ЛИМ по отдаче на ВЧ?

  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    901

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    901
    # 24 марта 2023 13:40

    У Вильмы-102 так.

    Вильма-102
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7270

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7270
    # 24 марта 2023 13:43
    PureMagnetics:

    Liv, що називається - "Приехали".

    Так, правiльна, прыехалi. Таму самая лепшая тэставая стужка - з намiнальнай шырынёй магнiтных сцежак. З запiсам ружовага шуму (пры карыстаннi аналiзатарам спектру) альбо свiп-тону (пры карыстаннi асцылографам).

    PureMagnetics:

    Перекос на низьких частотах - це не проблема запису, це проблема читання

    Менавіта так, але ад гэтага не лягчэй.

    PureMagnetics:

    Це призводить до перекосу читання НЧ:
    30 Гц - +1,5 дБ
    100 Гц - 0,5 дБ
    315 Гц ~0.08-0,1 дБ

    Адкуль гэтыя лiчбы? Перакос будзе залежыць ад канструкцыi галавы, напрыклад, формы бакавых экранаў.

    PureMagnetics:

    пишуть їх катушечним зазором ~6.2 мм, тому ніяких додаткових крайових ефектів на самому записі немає.

    Мне цiкавей стужка для R-R апаратаў, яе невядома чым запiсаць.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    849

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 24 марта 2023 13:53 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Так, правiльна, прыехалi. Таму самая лепшая тэставая стужка - з намiнальнай шырынёй магнiтных сцежак. З запiсам ружовага шуму (пры карыстаннi аналiзатарам спектру) альбо свiп-тону (пры карыстаннi асцылографам).

    Все що записане не на всю ширину з набору: рівень / азимут / АЧХ по замовчуванню матиме більшу похибку.

    Рівень: потребує співпаду як міжканальної ширини писалки і читалки так і повного співпаду висоти, інакше похибка встановлення рівня буде значно більшою ніж 0,1 дБ крайового ефекту на 315 Гц з всюширинки.

    Азимут: зазори можуть бути зсунуті між собою, вносячи додатковий фазовий зсув. Зазори можуть мати власний перекос, як малював Vernic, хоча і у формі гіперболи.

    АЧХ: Різна ширина зазору, зсув зазору по горизонталі, перекоси зазорів в каналах також значно зменшують ймовірність попасти максимально точно поканально в ідеал по АЧХ.

    Всюширинний запис забезпечує однаковість АЧХ автоматично, при умові, що "віртуальне" підмагнічування в каналах співпадає.

    Перевірити його можна декількома способами: перевірка синхронності екстремумів віддачі окремих частот при зміні рівня підмагнічування, однаковість спотворення в каналах.

    А от досягти цю ідеальну синхронність - можна лише перебором екземплярів ГЗ.

    Якраз для заміру АЧХ - синфаза на краю діапазону дуже критична. 45 град на 10к = 0,5-0,7 дБ перекосу на 18к.

    Адкуль гэтыя лiчбы? Перакос будзе залежыць ад канструкцыi галавы, напрыклад, формы бакавых экранаў.

    Це правда, наведені значення - для типових сендвічів/ універсальних голів. Зняті, звісно, практичним шляхом.

    Мне цiкавей стужка для R-R апаратаў, яе невядома чым запiсаць.

    Стираюча голова VHS, перемотана під нижчу індуктивність...перевірено колегами. На 19,05 см/с - працює в 20 кГц без питань.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Вот дилемма как в наке настроить ГВ пакет в ровень с лентой или чтобы скрывался за ленту по зеркальной кассете? Может настроить пакеты по ЛИМ по отдаче на ВЧ?

    Тільки міжтрекова касета.
    По зеркальній касеті це буде занадто грубо.

    Pure Magnetics
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7270

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7270
    # 24 марта 2023 14:33
    PureMagnetics:

    Все що записане не на всю ширину з набору: рівень / азимут / АЧХ по замовчуванню матиме більшу похибку.

    Для ўзроўню/азімута лепш фултрэк, але для АЧХ я б узяў звычайны запiс на 4 сцежкi. Так звычайна i раблю, карыстаюся запiсам, зробленым на звычайным апараце з больш-менш добрай настройкай.

    PureMagnetics:

    На 19,05 см/с - працює в 20 кГц без питань.

    Даволi дзiўна, чакаў, што будзе менш.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3448

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3448
    # 24 марта 2023 14:42

    какая с ука стучит...карты выставили.
    только что-то новое интересное в ветке писать начали...

  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    901

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    901
    # 24 марта 2023 16:14
    PureMagnetics:

    Для безпосередньо запису чим вище тим краще.
    Але слід памятати - фактично висока частота ГСП призводить до ряду потенційних проблем:
    ...

    Спасибо. Наконец-то подробное объяснение всех особенностей.
    Со стиранием проблем точно не будет. Это Вильма, у неё для стирания отдельный генератор, частота которого не кратна частоте подмагничивания.
    А против недостатка амплитуды подмагничивания есть одно действенное средство: настройка ГЗ в резонанс. Можно поднять подмагничивание в 2 раза, потратив пару кондёров.

    Вильма-102
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    901

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    901
    # 24 марта 2023 20:31 Редактировалось Сергей1734, 2 раз(а).

    Очень порадовала Долби, встроенная в Вильму.
    Если настроить точно по мануалу, то почти не портит звук. Даже выполняет свои прямые обязанности - снижает шум тихих участков. Можно использовать по назначению. Раньше попадались микросхемные реализации, и в более простой аппаратуре. Но там конкретно кромсало звук, даже после свежей записи на саму себя.

    В общем, почти всю её привёл к состоянию, когда можно сделать отверточную настройку и закрыть.
    Но буду делать новую стирающую головку (из реверсной) и главное - жду из Китая подстроечные резюки. Советские совсем не годятся. Сплошной брак. А когда они придут, неизвестно.

    Вильма-102
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3448

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3448
    # 24 марта 2023 21:02

    Сергей1734, стирающую из реверсной?

  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    901

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    901
    # 24 марта 2023 21:15

    ы.
    Оригинальная головка выглядит как наждачка.
    А в реверсных Шарпах стоит вполне нормальная, как зеркало блестит. Её можно опилить до ширины 3.3 мм, и приделать рога из металла 0.3 мм. Как раз с запасом будет входить в малое окно кассеты.

    Вильма-102
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1816

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1816
    # 25 марта 2023 01:01 Редактировалось powerday2017, 2 раз(а).
    Liv1:

    powerday2017:

    Бравировать тем что не слышишь, как звук гробится после трех 4558, это сколько надо сьесть в голову..?

    Могу выложить сравнительные оцифровки с тремя 4558 в цепочке и без них. Вот и посмотрим, кто слышит. Схему включения ОУ и трек можете предложить сами.

    Источник сигнала на вашей стороне, какой будет?
    Формат сравнения уточните

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7270

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7270
    # 25 марта 2023 01:31
    powerday2017:

    Источник сигнала на вашей стороне, какой будет?
    Формат сравнения уточните

    А какой желаете? Предлагайте.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    901

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    901
    # 25 марта 2023 03:27

    После разборок с 4558 можно предложить найти отличия через ведро электролитов в какой-нибудь схеме на дискретных транзисторах :D

    Вильма-102
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1816

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1816
    # 25 марта 2023 03:59 Редактировалось powerday2017, 1 раз.
    Liv1:

    powerday2017:

    Источник сигнала на вашей стороне, какой будет?
    Формат сравнения уточните

    А какой желаете? Предлагайте.

    Меня устроит любой, где подтасовки или недоразумения маловероятны.
    Музыку завтра постараюсь подобрать
    Тогда и обсудим

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.