Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45264

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45264
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 19 марта 2023 22:35
    Vicos:

    Накамичи Драгон. Мечта всех декоманов. Как работает ЛПМ в прямом и обратном направлении. В частности подтормаживание - в прямом классическое рычаг с фетром, в обратном его нет, условно есть за счет пассика на счетчик.

    И как Вы думаете почему инженеры Накамичи решили отступить от своих правил регулировки азимута ГЗ и внезапно сделали автоазимут ГВ, оправдав его в рекламе тем, что можно подстраиваться под записи с других дек. А на самом деле они так и не добились нормального совпадающего азимута воспроизведения в прямом и обратном направлении, а реверсную деку сделать очень хотелось.

    ZX7/9 - развитая калибровка записи. Пользователь покупает деку, кассеты того же производителя, сам настраивает тракт записи под эти кассеты (вместо инженера-настройщика на заводе), ставит защитные колпачки на ручки калибровки и больше их не трогает, потому что кассеты все одни и теже - Накамичи.

    А какая разница, какое подтормаживание туда или сюда, если там закрытый тракт ?
    Начиная с Дракона, Накамичи просто поменяла философию подстройки головок. Именно для разных кассет записанных на других деках. Просто Дракон был первым, а потом вышли и другие.
    Вы серьёзно считаете, что владельцы Zx7-9 покупали только ленты Накамичи, закрывал колпачками ручки и больше ими не пользовались???

  • 3629281 Member
    офлайн
    3629281 Member

    272

    1 год на сайте
    пользователь #3629281

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 19 марта 2023 22:45
    Mbox:

    Начиная с Дракона, Накамичи просто поменяла философию подстройки головок. Именно для разных кассет записанных на других деках. Просто Дракон был первым, а потом вышли и другие.

    Другие - это какие ? подробности нужны

  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 19 марта 2023 22:48 Редактировалось Mbox, 1 раз.
    3629281:

    Mbox:

    Начиная с Дракона, Накамичи просто поменяла философию подстройки головок. Именно для разных кассет записанных на других деках. Просто Дракон был первым, а потом вышли и другие.

    Другие - это какие ? подробности нужны

    CR, Cassette Deck, DR.

  • 3629281 Member
    офлайн
    3629281 Member

    272

    1 год на сайте
    пользователь #3629281

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 19 марта 2023 22:58

    и что там изменилось , по сравнению со вторым поколением ?
    и в чем сходство с драгоном ?

  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 19 марта 2023 23:06
    3629281:

    и что там изменилось , по сравнению со вторым поколением ?
    и в чем сходство с драгоном ?

    А Вы читали пост Викоса?
    Он написал, что Накамичи внезапно отошла от от регулировки ГЗ к регулировке ГВ. мотивируя якобы тем, что они не добились нормального совпадения азимута туда и сюда. Я считаю, что они просто поменяли философию и стали регулировать не ГЗ, а ГВ, что в Драконе, что в других деках. Именно по причине несовпадения азимута разных дек при воспроизведении.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10836

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10836
    # 19 марта 2023 23:06 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Liv1:

    Там нет никаких оцифровок, чтобы послушать. Только слова. Нетрудно догадаться, по какой причине.

    Они на самом деле могут что то слышать. Вот по этой причине

    Liv1:

    На diyAudio.com была ссылка на прослушивания, когда предлагался тракт с ограничением полосы до 16 кГц и без ограничения. Разницу слушатели замечали, но большинство предпочло тракт с ограниченной полосой.

    нравится на слух и лучше играет это разные понятия. Могут быть противоположными.

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    serega-29:

    Закончил второй коммутатор аудиосигнала.

    Это только на воспроизведение?

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Mbox:

    Начиная с Дракона, Накамичи просто поменяла философию подстройки головок.

    Гадание на кофейной гуще. Я тоже попробую. Все кассеты кривые в разные стороны. Накамичи задолго до Дракона понимали, что реверсная головка не подойдет к двум сторонам одновременно. А кроме того кассета автоматом "переворачивается", а азимут каждый раз надо крутить вручную, бери отвертку иди к деке.....Так что все они сделали идеально. Никакая другая "философия" в этой деке просто не будет работать.

    Make cAssette Great Aagain
  • 3629281 Member
    офлайн
    3629281 Member

    272

    1 год на сайте
    пользователь #3629281

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 19 марта 2023 23:50
    Liv1:

    sergegb:

    Для раскрытия сцены идиально подходит Джек Дениелс .

    Ща попробую раскрыть сцену:

    и как сцена ? раскрылась?)

  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    903

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 19 марта 2023 23:52

    А вот такая керамика портит звук или улучшает?
    Целую кучу из Вильмы наковырял. Может, зря похерил?

    Вильма-102
  • 3629281 Member
    офлайн
    3629281 Member

    272

    1 год на сайте
    пользователь #3629281

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 19 марта 2023 23:54

    ссылку на измерения искажений керамики дать?)

  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    903

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 19 марта 2023 23:57 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.

    Керамика разная бывает. Например C0G не портит звук, там искажения идут ниже -130 дб. А есть сегнетоэлектрики, которые сразу дают 4%.
    Но C0G на Алиэкспрессе не купить. Проще поставить лавсан. Ссылку давайте.

    Вильма-102
  • 3629281 Member
    офлайн
    3629281 Member

    272

    1 год на сайте
    пользователь #3629281

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 20 марта 2023 00:03

    осспадя . ну какие все ленивые .
    ничего сами без меня не могут)
    https://electroclub.info/other/conders1/

  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 20 марта 2023 00:15
    vernic:

    Mbox:

    Начиная с Дракона, Накамичи просто поменяла философию подстройки головок.

    Гадание на кофейной гуще. Я тоже попробую. Все кассеты кривые в разные стороны. Накамичи задолго до Дракона понимали, что реверсная головка не подойдет к двум сторонам одновременно. А кроме того кассета автоматом "переворачивается", а азимут каждый раз надо крутить вручную, бери отвертку иди к деке.....Так что все они сделали идеально. Никакая другая "философия" в этой деке просто не будет работать.

    Я немного про другое.
    Записав кассету и поставив её на другую деку, вы уже не можете вмешаться в эту запись. Но вы можете как-то подстроиться под эту запись.
    Сначала Накамичи делала подстраивающуюся головку записи, которая, подстраивалась под жестко установленную ГВ на заводе.
    Но потом они решили, что при такой схеме, никак не повлиять на воспроизведение.
    Сделав регулирующуюся ГВ, они тем самым сделали возможным подстроиться под любую запись, сделанную на любой деке. просто в Драконе это делает автомат, а в последующих, надо самому ручками. И реверс тут ни при чём.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3467

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3467
    # 20 марта 2023 11:41

    Усилие подмотки сильно влияет на детонацию? почему указывают усилие подмотки 50.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7270

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7270
    # 20 марта 2023 12:45
    vernic:

    Они на самом деле могут что то слышать. Вот по этой причине

    А как Вы себе представляете, чтобы ОУ ограничил полосу до 16 кГц? Для этого надо в звуковую цепь поставить ну очень медленный ОУ, чего никто не делает. А между теми ОУ, которые пытаются менять аудиофилы, разница обычно в сотых процента искажений. Что на фоне искажений ленты и других частей тракта услышать ну никак нельзя. Но они все равно будут утверждать, что слышат, хотя представить оцифровку, на которой надежно регистрировалась бы разница, не могут.

    Сергей1734:

    Но C0G на Алиэкспрессе не купить. Проще поставить лавсан.

    А почему не купить? Керамика малых номиналов чаще всего и есть C0G. Но есть даже 100 нФ, только размер больше (на 50 В размер минимум 1206). Отличить можно даже по цвету керамики, но надежнее попробовать их погреть. Номиналы повыше можно взять пленочные, вот тут у киайцев обман, пишут полипропилен, а на самом деле лавсан. Но как по мне, для аудио нет никакой разницы. С точностью там все хорошо, брал не один раз и разных типов.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    903

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 20 марта 2023 14:09 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.

    Почитал статью. А как такое может быть: человек написал книгу о радиоэлектронике ( https://electroclub.info/about/ ), а сам при этом сыпет "проходными конденсаторами" как второклассник?

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Liv1:

    Сергей1734:

    Но C0G на Алиэкспрессе не купить. Проще поставить лавсан.

    А почему не купить? Керамика малых номиналов чаще всего и есть C0G. Но есть даже 100 нФ, только размер больше (на 50 В размер минимум 1206). Отличить можно даже по цвету керамики, но надежнее попробовать их погреть. Номиналы повыше можно взять пленочные, вот тут у киайцев обман, пишут полипропилен, а на самом деле лавсан. Но как по мне, для аудио нет никакой разницы. С точностью там все хорошо, брал не один раз и разных типов.

    Пробовал уже покупать много всего в Китае, вся керамика с сильным ТКЕ.

    Вильма-102
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7270

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7270
    # 20 марта 2023 14:35
    Сергей1734:

    Пробовал уже покупать много всего в Китае, вся керамика с сильным ТКЕ.

    Можно еще в Belchip покупать, там тоже широкий выбор NP0.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • serega-29 Senior Member
    офлайн
    serega-29 Senior Member

    930

    14 лет на сайте
    пользователь #231752

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 20 марта 2023 15:02
    vernic:

    serega-29:

    Закончил второй коммутатор аудиосигнала.

    Это только на воспроизведение?

    Я использую на воспроизведение. А в принципе пофиг, хоть видео, 24 входа, 1 выход. Коммутация релейная, устройство на коммутируемый сигнал никак не влияет.

    Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    903

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 20 марта 2023 15:40 Редактировалось Сергей1734, 2 раз(а).
    Liv1:

    А между теми ОУ, которые пытаются менять аудиофилы, разница обычно в сотых процента искажений. Что на фоне искажений ленты и других частей тракта услышать ну никак нельзя. Но они все равно будут утверждать, что слышат, хотя представить оцифровку, на которой надежно регистрировалась бы разница, не могут.

    Данная тема пошла из области, когда радиолюбители ставили "атслушиваемые по направлению" детали в усилитель, охваченный общей глубокой ООС. Например туда ставили медленный ОУ. И было кручение фазы, и возникали горбы на АЧХ, неустойчивость и возбуды. А потом меняли ОУ на быстрый, и глюки пропадали.
    Кто-то прочитал это и понёс на Аудиопортал. Там уже публика попроще - стали везде где можно ОУ менять. Например в линейные буферные усилки CD и магнитофонов.
    В основном "не везло" - звук оставался как был. Но жалко было 60$ за скоростные ОУ и начиналось самовнушение.
    И конечно же, некоторым "везло" - звук кардинально улучшался, если меняли прокисший за 42 года ОУ на исправный.
    Скажу честно: будь у меня Нак 1000ZXL или 6xx, я бы тоже поставил туда современные ОУ. Не для улучшения звука, а просто чтобы быть уверенным в том, что выжат максимум.

    Добавлено спустя 7 минут 36 секунд

    Но интересный вопрос остался.
    У создателей Вильмы-102 в наличии был весь набор микросхем 157-й серии, специально созданных для магнитофонов. Микрухи эти очень хороши по параметрам. Три операционника в ряд создают искажения не более 0.008% и почти без третьей гармоники.
    Так почему они сделали шумодав на дискрете по схеме Долби 70-х годов, и главное - почему они сделали УВ на транзисторах, когда была К157УЛ1 ? Все эти транзисторные усилки имеют в 10 раз большую нелинейность.

    Вильма-102
  • serega-29 Senior Member
    офлайн
    serega-29 Senior Member

    930

    14 лет на сайте
    пользователь #231752

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 20 марта 2023 16:20
    Сергей1734:

    Но интересный вопрос остался.
    У создателей Вильмы-102 в наличии был весь набор микросхем 157-й серии, специально созданных для магнитофонов. Микрухи эти очень хороши по параметрам. Три операционника в ряд создают искажения не более 0.008% и почти без третьей гармоники.
    Так почему они сделали шумодав на дискрете по схеме Долби 70-х годов, и главное - почему они сделали УВ на транзисторах, когда была К157УЛ1 ? Все эти транзисторные усилки имеют в 10 раз большую нелинейность.

    А еще и управление полностью на рассыпухе.

    Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    903

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 20 марта 2023 16:54

    Управлялка на 45 шт * КТ315 по сравнению с кучей К155ЛА3/ТМ2/ИД1 хороша тем, что меньше греется, жрёт мало, и её можно развести на односторонней плате. И если что-то вылетит, то и через 50 лет починят. Все 155ЛА3 к тому времени сдадут в утиль. А транзисторы любые подойдут :D

    Вильма-102