Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45258

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45258
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10377

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10377
    # 6 февраля 2023 21:57 Редактировалось vernic, 1 раз.

    Еслиб была возможность временно сделать вал шершавым.....

    Добавлено спустя 12 минут 11 секунд

    В моем представлении ленту толкает не вал, а ролик. Хоть глянцевый вал, хоть шершавый, главное прокрутить ролик, а он уже потянет ленту. Если предположить, что это не так, то зачем делать ролик 2 раза шире ленты? это же тонны резины.
    При случае обязательно обрежу ролик до толщины ленты и поэкспериментирую :D
    Роликов как раз есть полкило для опытов.

    Добавлено спустя 10 минут 41 секунда

    Хотя в Филипсе ролик и так узкий как лента, но вал не глянцевый. Не подходит для эксперимента. Хотя чем уже ролик, тем больше давление в месте соприкосновения с лентой.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    685

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 6 февраля 2023 22:29 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).
    Liv1:

    Любовь к матированным валам носит сугубо эмоциональный характер. Тут очень сложно подтвердить или опровергнуть их пользу. Нельзя сравнивать два разных экземпляра вала. Можно лишь один вал сначала проверить в гладком состоянии, а потом заматировать и снова проверить.

    Так, так..."емоційний". Одні і ті ж вали уже давно обтестував. :)

    Я власноруч матував вали, в тому числі і в станку. І це не так складно, як здається на перший погляд.
    Різниця відчутна, сильно. Прослизання плівки падає від 1,5 до 2 раз. Зусилля на протяг виростає аналогічно на ту саму величину. Про підвищення (і значне) зусилля протяжки по мірі забруднення роликів і говорити не приходиться.

    Вали спокійно травляться типовими розчинами для травління печатних плат, не без нюансів звісно.
    Але попереджаю - за спорчені вами вали - я відповідальності не несу. Перетримаєте у розчині на 2 хв більше потрібного - і все, валу хана. Є і додаткові нюанси, не виконавши котрі - вбити вал простіше простого.

    Добавлено спустя 8 минут 32 секунды

    vernic:

    Еслиб была возможность временно сделать вал шершавым.....

    Добавлено спустя 12 минут 11 секунд

    В моем представлении ленту толкает не вал, а ролик. Хоть глянцевый вал, хоть шершавый, главное прокрутить ролик, а он уже потянет ленту. Если предположить, что это не так, то зачем делать ролик 2 раза шире ленты? это же тонны резины.
    При случае обязательно обрежу ролик до толщины ленты и поэкспериментирую :D
    Роликов как раз есть полкило для опытов.

    Хотя в Филипсе ролик и так узкий как лента, но вал не глянцевый. Не подходит для эксперимента. Хотя чем уже ролик, тем больше давление в месте соприкосновения с лентой.

    Порада - не займайтесь дурницями, просто включіть мислення.

    Сила протягу плівки напряму залежить від:
    (1) - тертя у втулці ролика (чим менше тим краще)
    (2) - зчеплення між тонвалом і роликом (чим більше тим краще)

    Другий аспект залежить напряму від:
    (2.1) - ширини резини ролика (чим ширше тим краще, практично - лімітовано тримачем ролика....на рівні 7,8 мм...практично достатньо 6,5мм+)
    (2.2) - коеф. зчеплення резини самої по собі
    (2.3) - матованого або глянцевого валу

    І тільки забезпечивши всі чотири моменти - можна розраховувати на постійнійсть детонації як від початку сторони в кінець, так і по мірі "накатки" бруду і пилу на роликові з часом, без чистки.

    Одновал, матовий, ролик на підшипниках. Детон сам у себе.

    Для тих, хто сумнівається: Дуже хочу побачити щось схоже на глянцевому одновалі, після 15-20 годин без чистки ролику на 12 мкм плівці. :rotate:

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • Slavaakorim Senior Member
    офлайн
    Slavaakorim Senior Member

    749

    10 лет на сайте
    пользователь #914608

    Профиль
    Написать сообщение

    749
    # 6 февраля 2023 22:39

    Не, не туда пошли - ролики надо заматировать...

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    685

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 6 февраля 2023 22:50
    Slavaakorim:

    Не, не туда пошли - ролики надо заматировать...

    Ролики по замовчуванню матові. Якщо глянець - то це гарантована заміна на нові. :D

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10377

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10377
    # 6 февраля 2023 22:53
    PureMagnetics:

    Різниця відчутна, сильно. Прослизання плівки падає від 1,5 до 2 раз.

    т.е матовый вал точно входит в зацепление с лентой.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    685

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 6 февраля 2023 22:56 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).
    vernic:

    PureMagnetics:

    Різниця відчутна, сильно. Прослизання плівки падає від 1,5 до 2 раз.

    т.е матовый вал точно входит в зацепление с лентой.

    Не з плівкою....зчеплення вал-плівка значно менше ніж плівка-ролик і ролик-вал.

    Тобто не тонвал тягне плівку....а в більшій мірі тонвал крутить/"тягне" прижимний ролик, а вже ролик - тягне плівку.

    Знаю, прихильники Omega-Drive в катушечних магнітофонах, де прижимний ролик взагалі відсутній, можливо, вважають інакше....

    Але там плівка і ширше, і швидкість вища, і часто тонвал в таких схемах обрезинений, і огин тонвалу плівкою значно більший.

    В касетному форматі так воно не працює.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10377

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10377
    # 6 февраля 2023 23:00
    PureMagnetics:

    травляться типовими розчинами для травління печатних плат

    наверно ортофосфорная кислота подойдет для пайки алюминия. Я ей паяю сталь, значит она ее растворяет.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    685

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 6 февраля 2023 23:08
    vernic:

    PureMagnetics:

    травляться типовими розчинами для травління печатних плат

    наверно ортофосфорная кислота подойдет для пайки алюминия. Я ей паяю сталь, значит она ее растворяет.

    Чим агресивніший розчин - тим менш рівномірний мат...
    Хлорне залізо тестуйте.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10377

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10377
    # 6 февраля 2023 23:18
    PureMagnetics:

    Тобто не тонвал тягне плівку....а в більшій мірі тонвал крутить/"тягне" прижимний ролик, а вже ролик - тягне плівку.

    Т.е. в автомагнитоле и Филипсе на фото выше все равно тонвал крутит в первую очередь ролик?

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    685

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 6 февраля 2023 23:23 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).
    vernic:

    PureMagnetics:

    Тобто не тонвал тягне плівку....а в більшій мірі тонвал крутить/"тягне" прижимний ролик, а вже ролик - тягне плівку.

    Т.е. в автомагнитоле и Филипсе на фото выше все равно тонвал крутит в первую очередь ролик?

    Чим вужчий ролик - тим частка роликової складової менша.
    Треба ще дивись який прижим ролика при цьому, і діаметр самого тонвалу...2,2 / 2,5 / 3 - це також різниця.

    А взагалі...можна порівняти крайні випадки: ролик 4мм по резині і глянцевий вал або ролик 6,5-7,2 мм по резині і матовий вал.
    І тензіометром, або на крайняк - звичайними електронними вагами - порівняти силу протяжки касети (звичайно на грані зупинки протяжки...). І особливо детонацію в кінці сторони касети :)

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 6 февраля 2023 23:24
    PureMagnetics:

    Одновал, матовий, ролик на підшипниках. Детон сам у себе.

    А якая была дэтанацыя да матавання менавіта гэтага вядучага вала?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10377

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10377
    # 6 февраля 2023 23:29

    Это больше похоже на обман зрения. Ролик от Техникса практически такой же ширины как и ролик от магнитолы.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    685

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 6 февраля 2023 23:30 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.
    Liv1:

    PureMagnetics:

    Одновал, матовий, ролик на підшипниках. Детон сам у себе.

    А якая была дэтанацыя да матавання менавіта гэтага вядучага вала?

    0,022-0,025% WRMS на чистому роликові....але питання тут в іншому - ролик без чистки після ~10-15 годин - показував вже 0,04 RMS...ось в чому нюанс.

    По спектру детонації - різко виростали 6,1-6,2 Гц - це як раз тонвальна складова. Тобто тонвал прослизав відносно ролика і плівки, яка, звісно, гальмується натягом і підтормозом. І особливо це помітно в кінці касети.

    А на матовому - по барабану....чистий чи "покатаний"....макс 0,018 і хоть би що.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10377

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10377
    # 6 февраля 2023 23:44

    Гэта вельмі добра, што знайшоўся добры чалавек і падмацаваў мае здагадкі. Дзякуй!!! :super:

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    685

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 6 февраля 2023 23:46
    vernic:

    Гэта вельмі добра, што знайшоўся добры чалавек і падмацаваў мае здагадкі. Дзякуй!!! :super:

    :jump:

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10377

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10377
    # 6 февраля 2023 23:57

    У меня такого нет даже в "кварцованной" деке

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    будет 3150,1

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    685

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 7 февраля 2023 00:14
    vernic:

    У меня такого нет даже в "кварцованной" деке

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    будет 3150,1

    Це просто такий момент заскрінився...а так - то так і є.... 3149,9-3150,2.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12913
    # 7 февраля 2023 01:04

    Кассетная дека 1993 года.

    Denon DRM-740

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20368

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20368
    # 7 февраля 2023 04:07

    PureMagnetics, на вашем аппарате детонация меньше чем регламентируют некоторые производители тестовых кассет для проверки дек своего производства.
    Попробую и я заматывать и проверить.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10377

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10377
    # 7 февраля 2023 08:39
    Vicos:

    Попробую и я заматывать и проверить.

    Все бы хорошо, но как его заматовать, чтоб не начала прилипать грязь с ленты. Может для эксперимента покрыть матовым лаком, сколько он продержится?

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963