Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45264

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45264
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7271

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7271
    # 24 января 2023 02:22
    krutoe:

    Liv1, в этом отношении (внешность и т.п.) мне больше всего нравится неработающий Akai GX-52 :(

    Так починить его. Судя по симптомам, там какой-то пустях типа неконтакта (если, конечно, головка целая).

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • krutoe Junior Member
    офлайн
    krutoe Junior Member

    44

    3 года на сайте
    пользователь #3184401

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 24 января 2023 04:53 Редактировалось krutoe, 1 раз.

    Liv1, Что и собираюсь сделать и очень надеюсь, что получится, но сам трушу слегонца, боюсь что-нибудь испортить окончательно.
    Если починю и звук понравится - оставлю его и еще пару, а от остальных избавлюсь, а то забил весь подвал железом (смотри фото, уже убрали куда-то), жена и кошка - недовольны. :)

    Alex ZAM
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10847

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10847
    # 24 января 2023 08:30 Редактировалось vernic, 1 раз.
    krutoe:

    + верхи задраны,

    это не у Нака верхи задраны, это у всех остальных опущены :D

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Возьмите любую топовую деку с сендастом, кроме Акая, там будет столько же верхов и чуть меньше низов.

    Добавлено спустя 22 минуты 51 секунда

    Вот напримар, Кенвуд 110 вместе с Наком 300. По низам у Кенвуда заметен провал, и это слышно, как впрочем и у всех дек. Вот +-1дБ на 5кГц и по -20Дб может кто и слышит, но не я.

    Единственный, кто сравнится с Накамичи - это Техникс AZ-7. Ну конечно если попадется с ровным ЛПМ.

    Make cAssette Great Aagain
  • raid4 Junior Member
    офлайн
    raid4 Junior Member

    77

    12 лет на сайте
    пользователь #629845

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 24 января 2023 13:07
    vernic:

    Нет никакого аналога. Все мастера с начала восьмидесятых цифровые, с 90-ых вообще все мастерилось на компах.
    В мире пока не найден ни один человек отличающий на слух цифру и аналог. Можете попробовать свои экстрасенсорные способности. Там приз около $2 млн. Правда за участие надо 200 заплатить.

    Я думаю, что нет никакой цифры. Мы понятия не имеем, как звучит цифра. В смысле того, что цифровой звук невозможно услышать напрямую, без конвертации в аналоговый. Оцифровка звука это промежуточное состояние. Все мы слышим звук, как колебание воздуха исходящее от динамиков независимо от того, какой носитель. Цифровой, механический, магнитный. Вот когда человеку вставят в мозг, например, разъем USB, тогда и можно говорить про прослушивание цифрового звука. При этом издержки разных конвертаций звука могут выливаться в шумы, нелинейные искажения и т.д. Но вряд ли возможно на слух определить именно цифровой источник звука. Другое дело по приборам.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7271

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7271
    # 24 января 2023 13:25
    raid4:

    Вот когда человеку вставят в мозг, например, разъем USB, тогда и можно говорить про прослушивание цифрового звука.

    Мозг как раз цифровой. И слух дискретный. А в целом написанное - демагогия.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13328

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13328
    # 24 января 2023 13:29

    Цифровой звук (хотя он же выходит как бы аналоговым из утробы) получается, возможно, излишне рафинированным. Даже на дорогом тракте слушать фонограмму продолжительное время для многих м.б. более утомительным делом.
    Возможно гармоники, шумы, едва уловимые нюансы, сами вертушки, деки и т.п. придают этому процессу более комфортные условия. Правда не все это могут улавливать. И, на мой взгляд, чем дешевле источник цифры (условно ЦАП), тем более утомительным м.б. прослушивание. В чистом аналоге при удешевлении источника такого утомления при удешевлении не будет.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27571

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27571
    # 24 января 2023 13:38
    Олег_В.:

    В чистом аналоге при удешевлении источника такого утомления при удешевлении не будет.

    В контексте магнитной записи, если это шум ленты, то да, мозг сможет к этому подстроится и отсечь, а вот если лента от плохого хранения (или ещё чего) имеет намагниченные участки которые воспринимаются как щелчки, то это будет сильно раздражать. Лично я из-за щелчков, причём речь о рандомных, а не заиленном пласте, отказался от винила как "божественного наслаждения"

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    17459

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    17459
    # 24 января 2023 13:38 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Олег_В.:

    Цифровой звук (хотя он же выходит как бы аналоговым из утробы) получается, возможно, излишне рафинированным. Даже на дорогом тракте слушать фонограмму продолжительное время для многих м.б. более утомительным делом.
    Возможно гармоники, шумы, едва уловимые нюансы, сами вертушки, деки и т.п. придают этому процессу более комфортные условия. Правда не все это могут улавливать. И, на мой взгляд, чем дешевле источник цифры (условно ЦАП), тем более утомительным м.б. прослушивание. В чистом аналоге при удешевлении источника такого утомления при удешевлении не будет.

    ИНТЕРЕСНУЮ фонограмму никогда не утомительно с ЛЮБЫМ трактом.
    абсолютно с любым
    про качество вообще забываешь через три минуты... если музыка захватывает
    в школьное время слушал определенную музыку на вражеских волнах с радиолы "Рига".... и был кайф!

    а вот когда музыка скучная... тогда начинаешь быстро искать до чего бы это дое...ться
    :D

    но я давно уже просто выключаю, если неинтересно

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13328

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13328
    # 24 января 2023 13:40
    КляйненЕнотен:

    ... а вот если лента от плохого хранения (или ещё чего) имеет намагниченные участки которые воспринимаются как щелчки, то это будет сильно раздражать.

    Это верно.

    Добавлено спустя 5 минут 59 секунд

    gene_d:

    ИНТЕРЕСНУЮ фонограмму никогда не утомительно с ЛЮБЫМ трактом.
    абсолютно с любым
    про качество вообще забываешь через три минуты... если музыка захватывает
    в школьное время слушал определенную музыку на вражеских волнах с радиолы "Рига".... и был кайф!
    а вот когда музыка скучная... тогда начинаешь быстро искать до чего бы это дое...ться

    Это когда в предвкушении хорошего, интересного материала.
    А есть варианты слушать далеко не в первый раз одну и ту же, пусть и интересную, композицию. Или нечто похожее.
    Тут по любому идёт акцент в сторону возможностей самого тракта.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5105

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5105
    # 24 января 2023 14:29
    vernic:

    По низам у Кенвуда заметен провал, и это слышно, как впрочем и у всех дек.

    На самом деле Vernic ближе всех подобрался к разгадке звучания разных дек, и справедливо замечено про Nakamichi и про Kenwood. Правильно нужно мерять АЧХ и тщательно анализировать. Так вот завал или подъём в 1-2 дБ на определённых частотах вроде как в границах нормы, а вот подчерк звучания это явно определяет.

    У kenwood этот провал почему-то у всех аппаратов, сам не однократно видел на спектре, воспринимается как своеборазная сухость звучания, но на этом фоне кажется просто великолепный верх. Это, наверное, психоакустика, а не спор про разницу аналог-цифра.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    17459

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    17459
    # 24 января 2023 14:35 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Олег_В.:

    Тут по любому идёт акцент в сторону возможностей самого тракта.

    Олег_В, есть в математике и физике такое понятие - "необходимое и достаточное условие".

    так вот, оно прекрасно применимо и к музыкальным трактам.
    есть какой-то необходимый и достаточный минимум, чтобы услышать в музыке ВСЁ, что именно необходимо услышать.
    этот уровень далек от хай-энда и даже от верхнего хай-фая.
    и если дальше повышать и повышать качество тракта, то МУЗЫКАЛЬНЫЙ результат прослушивания будут улучшаться буквально сначала на единицы процентов, а потом уже и на доли процентов... и на итог восприятия практически влиять не будет.

    но это опять же для меломанов - то есть для любителей МУЗЫКИ.... а не САУНДА.

    если бы столько сил и средств, которые расходуются на поиск "великолепных верхов" и "сочных низов", потратилось бы на поиск и исследование интересной музыки... то толку было бы гораздо больше.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    783

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 24 января 2023 15:19
    gene_d:

    если бы столько сил и средств, которые расходуются на поиск "великолепных верхов" и "сочных низов", потратилось бы на поиск и исследование интересной музыки... то толку было бы гораздо больше.

    скорее, двадцатое переиздание пинкфлойда купят и будут обсасывать, чем что-то искать

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13328

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13328
    # 24 января 2023 15:33
    gene_d:

    есть в математике и физике такое понятие - "необходимое и достаточное условие".

    так вот, оно прекрасно применимо и к музыкальным трактам.
    есть какой-то необходимый и достаточный минимум, чтобы услышать в музыке ВСЁ, что именно необходимо услышать.
    этот уровень далек от хай-энда и даже от верхнего хай-фая.
    и если дальше повышать и повышать качество тракта, то МУЗЫКАЛЬНЫЙ результат прослушивания будут улучшаться буквально сначала на единицы процентов, а потом уже и на доли процентов... и на итог восприятия практически влиять не будет.
    но это опять же для меломанов - то есть для любителей МУЗЫКИ.... а не САУНДА.
    если бы столько сил и средств, которые расходуются на поиск "великолепных верхов" и "сочных низов", потратилось бы на поиск и исследование интересной музыки... то толку было бы гораздо больше.

    gene_d, вы в общем всё правильно написали. Но я бы сказал это общий случай. Лично я могу слушать музыку из разных источников и даже из динамиков ноутбука и получать при этом удовольствие. Есть и люди совершенно разные к этому. Могу не привередничать ни каким моментам музыки. Лишь бы её Слышать.
    Всё дело от состояния человека в тот или иной момент, от солидности системы прослушивания. Поэтому и требования м.б. самые разные. И в частотном диапазоне так же. Идеального о нуля до бесконечности Гц не получится. По крайней мере при ограниченности средств. Поэтому часто хорошие края диапазона отдаются в жертву общей звуковой картине и СЧ в частности.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10847

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10847
    # 24 января 2023 16:17
    agentfred:

    скорее, двадцатое переиздание пинкфлойда купят и будут обсасывать, чем что-то искать

    Да, уже стоят в очереди отдать тыщу баксов или две. Там кстати к 50 летию будет ЛП, СД и Блюрей. Все останутся довольны. И даже дедушки наигравшие эту белиберду 50 лет назад.

    Make cAssette Great Aagain
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    17459

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    17459
    # 24 января 2023 16:22 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    Олег_В., музыка не зависит от "солидности системы прослушивания".... её восприятие зависит исключительно от мозгов сабжа.

    будь у меня даже хулиарды баксов, не стал бы я приобретать никакой громоздкий замороченный хай-энд с виниловыми вертушками.
    нафиг сдалось.
    вот мечта посетить концерты некоторых исполнителей (Том Уэйтс, MM&W, Карла Блей, Асаф Авидан, Билл Фризелл, Гейр Сундстолл, Ill Concidered, Йоахим Кюн, Musica Nuda, Matmos, Юп Бевинг, Нильс Фрам, Рено Гарсиа-Фонс, Seasick Steve, The Tiger Lillies, The Black Keys, Винишис Кантуария, Арто Линдсей....) - она никуда не делась.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10847

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10847
    # 24 января 2023 16:24

    Я придираюсь только к этому.

    Олег_В.:

    Даже на дорогом тракте слушать фонограмму продолжительное время для многих м.б. более утомительным делом.

    Музыканты либо свели толково альбом либо им это не дано. Для меня утомительно слушать "тухляк", а хорошую музыку и на магнитоле Шарп через блютуз с интернет радио слушаю с удовольствием. И 192кб меня устраивает более чем.

    Make cAssette Great Aagain
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    783

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 24 января 2023 17:36
    gene_d:

    вот мечта посетить концерты некоторых исполнителей (Том Уэйтс, MM&W, Карла Блей, Асаф Авидан, Билл Фризелл, Гейр Сундстолл, Ill Concidered, Йоахим Кюн, Musica Nuda, Matmos, Юп Бевинг, Нильс Фрам, Рено Гарсиа-Фонс, Seasick Steve, The Tiger Lillies, The Black Keys, Винишис Кантуария, Арто Линдсей....) - она никуда не делась.

    как оригинально-то, а!

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    17459

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    17459
    # 24 января 2023 17:43
    agentfred:

    как оригинально-то, а!

    это главным образом малореально к сожалению.
    в наших (и в моих) условиях.
    а оригинальность дело двадцатое.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7271

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7271
    # 24 января 2023 17:49
    gene_d:

    ИНТЕРЕСНУЮ фонограмму никогда не утомительно с ЛЮБЫМ трактом.
    абсолютно с любым

    +100500.

    gene_d:

    и если дальше повышать и повышать качество тракта, то МУЗЫКАЛЬНЫЙ результат прослушивания будут улучшаться буквально сначала на единицы процентов, а потом уже и на доли процентов...

    Чем выше качество двух сравниваемых компонентов, тем меньше между ними отличие. На практике все исправные деки или усилители звучат по большому счету одинаково. Различия можно выискивать только от сильно нечего делать.

    gene_d:

    вот мечта посетить концерты некоторых исполнителей

    Не поддерживаю такую мечту. На концерте в плане музыки и звука все гораздо хуже, чем дома при проигрывании студийного альбома. Конечно, на концерте есть нечто другое, драйв и прочие проявления стадных чувств. Но признаться в том, что это нравится, по идее должно быть стыдно. Это на уровень ниже восприятия музыки.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    783

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 24 января 2023 18:07
    gene_d:

    agentfred:

    как оригинально-то, а!

    это главным образом малореально к сожалению.
    в наших (и в моих) условиях.
    а оригинальность дело двадцатое.

    я о другом
    впрочем, неважно

    Добавлено спустя 23 минуты 43 секунды

    Liv1:

    все гораздо хуже

    да, зачастую это так