Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45258

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45258
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7215

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7215
    # 12 января 2023 15:59
    ChapaiSF:

    В 80 они себе купить сенсов позволить не могли.

    И поэтому сделали без них. Вот так и надо делать.

    ChapaiSF:

    нету в том что на картинке. Может их много было разных?

    Я не представляю, как так можно сделать. Есть схема или подробное фото платы?

    ChapaiSF:

    а нельзя разметить кассету точно известной длины (пленку импульсами с заведомой шириной куска) и погонять туда сюда и поглядеть на соотношения?

    У меня написана математическая модель кассеты, могу гонять как угодно и строить какие угодно графики соотношений. Но это мало помогает в понимании алгоритмов, которые надо использовать.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    270

    7 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 12 января 2023 17:54

    Я не представляю, как так можно сделать. Есть схема или подробное фото платы?

    фото можно организовать. В принцпеможно и схему, но проблематичней.

  • AAG7GAA Member
    офлайн
    AAG7GAA Member

    439

    13 лет на сайте
    пользователь #348875

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 12 января 2023 18:18

    А то, что DrLithium с Вегалаба в теме: "Счётчик ленты в реальном времени" рассчитал, вам никаким образом не подходит? На его видео совпадение довольно точное. Использовал ваш счётчик, да и делиться готов:

    "кривой" код писался более месяца, переписывался несколько раз, менялась идеология, шлифовался алгоритм захвата и обслуживания прерывания. Если нужно, то инструмент (схема, прошивка, ссылки на софт, особенности) могу выложить

    Кто понял жизнь, тот не спешит...
  • siola Senior Member
    офлайн
    siola Senior Member

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 12 января 2023 20:01

    AAG7GAA, DrLithium... это с Украины который?

  • AAG7GAA Member
    офлайн
    AAG7GAA Member

    439

    13 лет на сайте
    пользователь #348875

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 12 января 2023 20:20

    Санкт-Петербург, с его слов.

    Кто понял жизнь, тот не спешит...
  • siola Senior Member
    офлайн
    siola Senior Member

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 12 января 2023 20:26

    Ошибся может я.
    Что-то знакомое...
    Спасибо.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7215

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7215
    # 12 января 2023 21:10
    AAG7GAA:

    А то, что DrLithium с Вегалаба в теме: "Счётчик ленты в реальном времени" рассчитал, вам никаким образом не подходит?

    Сложный вопрос. Проблематично раобраться, что там сделано.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • AAG7GAA Member
    офлайн
    AAG7GAA Member

    439

    13 лет на сайте
    пользователь #348875

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 12 января 2023 22:41

    В Studer A721 счётчик реального времени учитывает длительность кассеты, Revox B215 немного упростили и зависимости уже нет, но добавив всего несколько деталей можно эту функцию добавить (только пины там перепутаны, лучше ориентироваться на сервис от Studer A721).
    Сервис мануалы у Studer/ Revox одни из самых толковых и подробных, ещё по ремонту своего B760 помню.
    Может это как-то поможет и натолкнёт на решение..

    Кто понял жизнь, тот не спешит...
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10391

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10391
    # 12 января 2023 22:50

    толщина ленты определяется при помощи суммы скоростей катушек относительно оборотов. никаких других переменных у нас нет. Чем быстрее меняется скорость катушек, тем толще лента.
    Первое действие - зная первоначальные диаметры рулонов определяем в каком месте кассеты мы находимся. Второе - смотрим с какой скоростью в этом месте кассеты растет бухта.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7215

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7215
    # 12 января 2023 23:03
    vernic:

    Чем быстрее меняется скорость катушек, тем толще лента.

    Это возможно при постоянной скорости ленты, т.е. в режиме PLAY.

    vernic:

    Первое действие - зная первоначальные диаметры рулонов определяем в каком месте кассеты мы находимся.

    Знаем не диаметры, а их отношение.

    vernic:

    Второе - смотрим с какой скоростью в этом месте кассеты растет бухта.

    С любой. Скорость ленты неизвестна и может быть непостоянна. Такое впечатление, что ничего нельзя сделать. Но как-то работают эти чертовы деки из 80-х!

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10391

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10391
    # 12 января 2023 23:31 Редактировалось vernic, 2 раз(а).

    Сильно утрирую для понятности.
    Самое начало кассеты.
    Подающая бухта делает несколько оборотов, отсчитываем при ее вращении по 10 импульсов. Снимаем показания с принимающего узла каждые 10 импульсов подающего. Принимающая первый раз показывает 22 . второй -21,9. третий 21,8. Пусть это будет как 90-ка.
    Меняем кассету. На подающей отсчитываем по 10 импульсов, принимающая 22. 21. 20 - эта лента в 11 раз толще первой.
    Вот на этом примере, пока только в начале кассеты, мы можем научить счетчик определить толщину ленты? :D

    Добавлено спустя 12 минут 31 секунда

    Liv1:

    С любой. Скорость ленты неизвестна и может быть непостоянна.

    Не скорость ленты. Это вообще не имеет значения. Хоть воспроизведение, хоть перемотка. Я говорю про скорость между двумя бухтами, они связаны лентой. Скорость между бухт самая большая в начале кассеты, потом она замедляется в середине и идет в обратную сторону.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7215

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7215
    # 13 января 2023 00:17 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    vernic:

    Вот на этом примере, пока только в начале кассеты, мы можем научить счетчик определить толщину ленты? :D

    В каком-то определенном месте кассеты можем, наверное. Но что будет в другом месте, надо смотреть. Сейчас попробую построить график изменения периода вращения одного подкассетника за 10 оборотов другого для всей кассеты, а затем для другой толщины ленты.

    vernic:

    Я говорю про скорость между двумя бухтами, они связаны лентой. Скорость между бухт самая большая в начале кассеты, потом она замедляется в середине и идет в обратную сторону.

    Что такое "скорость бухт"? Скорость изменения их диаметра? Или скорость изменения разности диаметров (зазора между бухтами)?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10391

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10391
    # 13 января 2023 00:25

    Еще вариант. Мы точно можем написать алгоритм определяющий толщину ленты, перемотав всю кассету с начала до конца. :D у меня сомнений нет. Так же за пару минут вы можете написать алгоритм определения ленты при перемотке кассеты от начала до середины. Осталось преобразовать этот алгоритм с пол кассеты на 3 витка.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7215

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7215
    # 13 января 2023 01:12 Редактировалось Liv1, 3 раз(а).
    vernic:

    Мы точно можем написать алгоритм определяющий толщину ленты, перемотав всю кассету с начала до конца.

    Пока не можем.

    Гладкий график - отношение периодов вращения подкассетников. Ступенчатый график - дельта диаметра подающего за 20 оборотов приемного. Ступеньки связаны с особенностью модели - я добавляю целые витки. Можно будет переделать и наращивать диаметр плавно, но это не имеет значения. Видно, что сравнивая эти два графика, в любом месте кассеты можно отличить толстую ленту от тонкой. Для C-60 гладкий график ровно в 18 мкм / 12 мкм = 1.5 раз меньше ступеньчатого. Для C-120 отношение становится 9 мкм / 12 мкм = 0.75, что тоже правильно. От длины ленты отношение графиков не зависит. Зная толщину, полная длина любой кассеты вычисляется через R1^2 + R2^2. На практике неизвестно с какой точностью будет измеряться дельта диаметра. Придется измерение делать непрерывно, все время корректируя значение.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10391

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10391
    # 13 января 2023 08:24

    Можем!

    Liv1:

    Или скорость изменения разности диаметров

    относительно оборотов катушек. За одинаковые обороты левой катушки по разному прокрутятся правые катушки в разных кассетах.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 13 января 2023 09:00

    Liv1, ну вот Вам не надоело раздувать тему....? кассета есть ЗАмкнутый механизм два узла связанных лентой которая перемещается с одного на другой.... передаточное число всегда одно и то же .... расчет элементарный....это как механический редуктор - всегда можно посчитать... только тут редуктор работает ограниченное время...

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10391

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10391
    # 13 января 2023 10:39
    aleksand_dudarev:

    Вам не надоело раздувать тему....?

    Это было решение задачи. Если вы знали ответ, чего молчали?

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    aleksand_dudarev:

    это как механический редуктор

    Это как вариатор. Передаточное число разное.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • serega-29 Senior Member
    офлайн
    serega-29 Senior Member

    920

    14 лет на сайте
    пользователь #231752

    Профиль
    Написать сообщение

    920
    # 13 января 2023 11:09

    А если немного другой подход - таймер реального времени, тактируемый импульсами от какого-либо вращающегося узла ЛПМ? При воспроизведении вообще никаких проблем - ЛПМ крутится, таймер отсчитывает реальное время, ЛПМ остановился - счет прекратился. Вот при перемотках уже нужно думать.... Да и реверс.

    Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10391

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10391
    # 13 января 2023 11:11

    А много флуда, потому, что я очень плохо объясняю

    vernic:

    1. система определяет соотношение рулонов. Скорость увеличения ленты на рулоне относительно его оборотов.

    не понятно.
    1. Соотношение рулонов. Высчитывается по известным нам первоначальным диаметрам, соотношениям скоростей...
    2. Диаметр полной катушки одинаковый во всех кассетах, а количество оборотов разное.
    Вычисляем число оборотов в кассете. Получая импульсы с датчиков вращения катушек я могу точно рассчитать количество виков ленты на половине рулона с лентой. При этом я получу с левого подкассетника 6000 импульсов с правой 9000. Делим "пол кассеты" на 1000 и узнаем длину ленты за 3 секунды.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8692

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8692
    # 13 января 2023 11:21
    aleksand_dudarev:

    Liv1, ну вот Вам не надоело раздувать тему....?

    А чего так сразу и раздувать? Всё по теме дек.
    Иваныч конструктор, ему разобраться надо, что к чему и как можно реализовать.
    Тему знатно набросил. :super:
    Заодно и подсветил, сколько народу днями нихрена ничем не занято. "Нас бы всех на заводы!" :trollface:
    Ну и лучше, чем, как тут обычно, после таблеток Этодругина, мусолить " А вот у них-О-о! А вот у нас - Э-э" :D
    Тут, в процессе чтения темы, прикинул, что реально счётчиком я пользуюсь может один раз на 1000 включений, а теперь может и реже. :shuffle: Больше как элемент декора. :) Зато красиво и технологично. :super: