Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45184

    16 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45184
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    380

    4 года на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 6 мая 2022 14:28 Редактировалось Mbox, 1 раз.
    vernic:

    Mbox:

    Не надо передёргивать

    Что тут передергивать? Я так и не услышал, центрирует ролик ленту или она центрируется за счет подмотки.

    Если тракт настроен правильно, то лента, сходящая с кассеты будет идти по центру и направляющей, и ролика. Но кассеты не совершенны и направляющие на то и направляющие, чтобы её подправить, а ролик просто протягивает ленту так, как её подала направляющая.
    Вы утверждаете, что ролик центрирует ленту, хотя прямо перед ним стоит направляющая. Любой здравомыслящий человек, понимает, что лента не может уйти вбок, так как у направляющей бортики, а если ролик её будет ещё центрировать, то далеко не факт, что их оси совпадают и тогда ролик будет заламывать ленту. А регулировки ролика относительно направляющей нет и не должно быть, потому что роль ролика, протягивать, а не центрировать. Тогда к производству ролика, надо предъявлять требования по бочкообразности, чтобы горб был по центру итд. Чего нет. Плюс ролик имеет люфт, так как просто ограничен запорной шайбой, Если Вы считаете, что такой подвижный, деформируемый элемент, с достаточно большим люфтом, не имеющий регулировки является направляющим элементом... Ну извините.

  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1123

    4 года на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1123
    # 6 мая 2022 23:52 Редактировалось powerday2017, 1 раз.
    Liv1:

    Проблема в том, что новых оригинальных роликов не существует, они давно не выпускаются. А в момент производства они все были шлифованы на цилиндр.

    Старые ролики имеют бочку, но в молодости они были строго цилиндрическим

    Вот так поворот..
    Не вы ли, год с небольшим назад, доказывали здесь, что правильный ролик бочкообразный, и никак иначе? ..

    HIGH BIAS
  • Сергей1734 Member
    офлайн
    Сергей1734 Member

    436

    16 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    436
    # 7 мая 2022 00:15 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.
    Mbox:

    Тогда к производству ролика, надо предъявлять требования по бочкообразности, чтобы горб был по центру итд. Чего нет. Плюс ролик имеет люфт, так как просто ограничен запорной шайбой

    Мне встречались ЛПМ, где лента шла по направляющим, но кривой ролик смещал её в сторону. Ничего хорошего при этом не было - в том месте, где ленту вёл ролик, наблюдалось вспучивание ленты, а одна из направляющих дико пилилась.

    В нормальных ЛПМ предусмотрена регулировка наклона одной из осей - или ролика, или тонвала, что устраняло проблему. При этом ролик, будучи подвижным вдоль оси, также можно было расположить строго по центру, чтобы не было его уползания к одному из краёв оси.

    Когда я настраиваю магнитофон, то сначала добиваюсь состояния, когда ролик не смещается вдоль оси, не трется о край держателя, а лента с временно убранными головками идет ровно и не выталкивается в сторону, даже если убрать подтормаживание. При этом обращаю внимание на то, чтобы лента и внутри кассеты шла примерно по центру, и рулоны наматывались на бобышки без сдвига.
    После этого я ставлю головки, и регулирую их по высоте так, чтобы направляюшие не пилились.
    Это даёт запас надёжности при износе ролика и направляющих со временем.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    7839

    10 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    7839
    # 7 мая 2022 09:12
    Mbox:

    Вы утверждаете, что ролик центрирует ленту, хотя прямо перед ним стоит направляющая.

    Подающий ролик оказывает минимальное значение на положение ленты, у него такой возможности нет из-за близости направляющей. Зачем то спор резко перескочил на закрытый тракт и на подающий ролик. В тракте с одним тонвалом 100% роликов бочковидные и по моему мнению именно они в первую очередь центрируют ленту. Для этого можно просто пустить ленту без подмотки. Если все с ЛПМ хорошо, то лента будет и дальше проходить ровно по центру ролика и не будет касаться рогов. Можете принудительно выдавить ее на край ролика, она сама вернется на середину.

    CASSETTE DECK, 2 MOTOR, LOGIC CAPSTAIN, DUAL HEAD SYSTEM, LOOP AUTOSTOP, NR "MaЯk"
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1432

    4 года на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1432
    # 7 мая 2022 09:50

    ЛПМ с регулируемыми по оси тонвалом или направляющими в студию, пожалуйста...

    Большое дерево громче падает.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5174

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5174
    # 7 мая 2022 10:11
    powerday2017:

    Не вы ли, год с небольшим назад, доказывали здесь, что правильный ролик бочкообразный, и никак иначе? ..

    Нет, не я, с кем-то путаете.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    380

    4 года на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 7 мая 2022 12:38
    vernic:

    Mbox:

    Вы утверждаете, что ролик центрирует ленту, хотя прямо перед ним стоит направляющая.

    Подающий ролик оказывает минимальное значение на положение ленты, у него такой возможности нет из-за близости направляющей. Зачем то спор резко перескочил на закрытый тракт и на подающий ролик. В тракте с одним тонвалом 100% роликов бочковидные и по моему мнению именно они в первую очередь центрируют ленту. Для этого можно просто пустить ленту без подмотки. Если все с ЛПМ хорошо, то лента будет и дальше проходить ровно по центру ролика и не будет касаться рогов. Можете принудительно выдавить ее на край ролика, она сама вернется на середину.

    Никто никуда не перескакивает, просто в закрытом тракте это более показательно. Сейчас, видимо так получится, вы скажете, что в закрытом тракте левый ролик будет цилиндрическим, а правый бочкой. А в открытом все бочкой.)
    Выходит, если в открытом тракте ролик центрирует ленту, то что же делают направляющие на головке, которые стоят ДО ролика.
    То есть ваш ролик центрирует ленту после направляющих?
    Конечно, в нормальном ЛПМ, если вы отклоните ленту, она вернётся, ведь вы её сдвинете не поступательно. А лента уже выходит по центру из под головки и рога направляют её примерно в центр ролика.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    7839

    10 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    7839
    # 7 мая 2022 16:24

    Ок. Одно другому не мешает

    CASSETTE DECK, 2 MOTOR, LOGIC CAPSTAIN, DUAL HEAD SYSTEM, LOOP AUTOSTOP, NR "MaЯk"
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    7839

    10 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    7839
    # 7 мая 2022 18:52

    Главное что 59 лет идет спор, что важнее: Спидстер, Ремонтник или ролик :D

    CASSETTE DECK, 2 MOTOR, LOGIC CAPSTAIN, DUAL HEAD SYSTEM, LOOP AUTOSTOP, NR "MaЯk"
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1123

    4 года на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1123
    # 7 мая 2022 20:48 Редактировалось powerday2017, 1 раз.

    Сергей1734 ,
    Не существует ЛПМ с регулировкой наклона осей.
    Это чьи-то мечты..

    Liv1:

    Нет, не я, с кем-то путаете.

    :D

    HIGH BIAS
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3935

    7 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 7 мая 2022 21:16
    SErArthur:

    ЛПМ с регулируемыми по оси тонвалом или направляющими в студию, пожалуйста...

    да не будет этого. в дешевых магнитольных лпм ничего такого нет . а более приличных фантазер даже в интернетах не видел .
    хотя , конечно , есть лпм с подобной регулировкой . потом расскажу .

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Mbox:

    vernic:

    Mbox:

    Вы утверждаете, что ролик центрирует ленту, хотя прямо перед ним стоит направляющая.

    Подающий ролик оказывает минимальное значение на положение ленты, у него такой возможности нет из-за близости направляющей. Зачем то спор резко перескочил на закрытый тракт и на подающий ролик. В тракте с одним тонвалом 100% роликов бочковидные и по моему мнению именно они в первую очередь центрируют ленту. Для этого можно просто пустить ленту без подмотки. Если все с ЛПМ хорошо, то лента будет и дальше проходить ровно по центру ролика и не будет касаться рогов. Можете принудительно выдавить ее на край ролика, она сама вернется на середину.

    Сейчас, видимо так получится, вы скажете, что в закрытом тракте левый ролик будет цилиндрическим, а правый бочкой. А в открытом все бочкой.)
    .

    будет говорить все , что угодно . что все и видят . по теме - ровно ничего . либо очередные фантазии .

    technics RS-B965
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5174

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5174
    # 7 мая 2022 21:45
    powerday2017:

    Не существует ЛПМ с регулировкой наклона осей.

    Существуют, но это экзотика.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3935

    7 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 7 мая 2022 22:24

    в какой бытовой деке применялся такой лпм ?

    technics RS-B965
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1432

    4 года на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1432
    # 8 мая 2022 08:59

    Сделать такое можно даже в балалайке. Вопрос, зачем? Основная проблема - износ подшипников скольжения и осей. Наверное это "суперэкзотика". Такое могло быть полезно в деках СССР в конце квартала)

    Большое дерево громче падает.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    7839

    10 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    7839
    # 8 мая 2022 09:01
    speedsterMF:

    будет говорить все , что угодно. по теме - ровно ничего

    а вы с какой целью интересуетесь? Что тут не по теме? :trollface: Я зашел сюда за знаниями. Узнал, что ролик жует ленту, потому что направляющая с рогами. Спасибо, буду иметь ввиду.

    CASSETTE DECK, 2 MOTOR, LOGIC CAPSTAIN, DUAL HEAD SYSTEM, LOOP AUTOSTOP, NR "MaЯk"
  • 1943940 Junior Member
    офлайн
    1943940 Junior Member

    51

    6 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 8 мая 2022 14:10 Редактировалось 1943940, 1 раз.

    Может сама кассета центрирует положение ленты? При перемотке без участия направляющих на головках и иных элементов тракта лента в исправной кассете центрируется в кассете и наматывается на сердечники с ювелирной точностью.
    Когда разбирал кассеты, в них видел элементы на которых были следы трения ленты и грязь от магнитного пакрытия

    Наверное это и есть настоящие направляющие, которые постоянно физически корректируют движение ленты.
    Направляющие, которые сделали специалисты Филипс в первом кассетном магнитофон на головкам и которые затем делали другие другие производители, на мой взгляд, аварийные направляющие, которые сделаны для следующих случаев: а) кассета неисправна - а1) не до конца закручены шурупы кассеты, половинки болтаются а2) корпус поврежден, разрушен, но кассета может быть вставлена в ЛПМ а3) пользователь наклеил наклеек, которые не позволяют штатно встать кассете в ЛПМ б) пользователь до конца не вставил кассету в ЛПМ в) пользователь двигает кассету при проигрывании в ЛПМ в) неисправен ЛПМ, погнуто основание головки и лента сползает и тп. и и.д

  • Сергей1734 Member
    офлайн
    Сергей1734 Member

    436

    16 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    436
    # 8 мая 2022 14:18 Редактировалось Сергей1734, 2 раз(а).
    powerday2017:

    Сергей1734 ,
    Не существует ЛПМ с регулировкой наклона осей.
    Это чьи-то мечты..

    Их полно. Это любой ЛПМ, где маховик имеет вместо подпятника подшипник скольжения в виде втулки, а его кронштейн имеет свободу перемещения (отверстия под винты специально сделаны с бОльшим допуском).
    В частности, Marantz Superscope CD-302A.

    Из более попсовых - Sharp 939 имеет регулировку наклонов тонвалов - примерно как на фото.
    В некоторых модификациях эксцентрики там стоят, а регулировка оформлена под шлиц.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5174

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5174
    # 8 мая 2022 19:19
    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    7839

    10 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    7839
    # 8 мая 2022 23:10
    1943940:

    Наверное это и есть настоящие направляющие

    Не, вам же сказали, что рулон ленты не стабилен, болтается во все стороны и только рога на головке в Накамичи .....
    Не спорьте, примите это как аксиому. :trollface:

    CASSETTE DECK, 2 MOTOR, LOGIC CAPSTAIN, DUAL HEAD SYSTEM, LOOP AUTOSTOP, NR "MaЯk"
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3935

    7 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 9 мая 2022 06:18 Редактировалось speedsterMF, 1 раз.
    Сергей1734:

    Marantz Superscope CD-302A.

    дешевое педальное барахло . даже смотреть не стоит . если там подобная регулировка и есть, то из соображений компенсации низкого качества изготовления лпм . не более того .
    хотя и это вряд ли . была как-то дека с люфтом во втулке около 1 мм .
    ничего никуда не тянуло и не жевало .
    так что наш супермастер по магнитолам снова не разобрался , что в этом маранце и для чего сделано .

    technics RS-B965