Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45258

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45258
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5098

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5098
    # 6 сентября 2021 14:03
    Madama_Butterfly:

    И почему именно розовый шум, а не свип, пачки по 10с (как в ЛИМ), ну или хотя бы белый?

    хороший вопрос.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10383

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10383
    # 6 сентября 2021 19:02
    aleksand_dudarev:

    TC9121P

    Только в Англии, 14 фунтов. жуть

    Добавлено спустя 1 час 53 минуты 37 секунд

    Madama_Butterfly:

    почему именно розовый шум

    в белом НЧ нет.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 6 сентября 2021 21:45 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).
    Madama_Butterfly:

    PureMagnetics:

    Мои изм. ленты Pure Magnetics FR-PN-120 с эталонным розовым шумом на всю ширину под 120 мкс уже есть у нескольких наководов,

    А каким уровнем они записаны относительно тех же 250 нВб? И почему именно розовый шум, а не свип, пачки по 10с (как в ЛИМ), ну или хотя бы белый?

    Азимутальный сигнал в -10@250 нВб при 120 мкс.
    Розовый шум - порядка -6...-5 дБ@250 нВб.

    Почему именно розовый шум, а не что либо другое.

    1. Пачки как в лимах жутко не удобны. Что бы снять АЧХ - надо прогнать всю серию тонов. 100 раз прогнал - ленту в утиль.
    В случае с шумовым сигналом и спектро анализатором - достаточно 10-15 секунд после настройки азимута - лента сама по себе значительно долговечнее получается.

    2. На ВЧ после 10 кГц соотношение в 3 дБ между RMS синусоиды и её пиком - нарушается из-за неизбежного наличия ПАМ как в процессе записи вследствие неоднородности самой ленты, так и конкретного ЛПМ проверяемого магнитофона.

    Из-за этого - может регистрироваться разница в показаниях RMS и пикового приборов на ВЧ отн. скажем 315 Гц.
    Что прикажете выбрать за референс? Если в угоду "усредняющим" приборам - то надо брать RMS. Если осциллограф - то тут лучше смотреть на пики. В зависимости от того чем строить - результат будет, хотя и слегка, но разный.

    Шум - лишен этого недостатка....он менее чувствителен к ПАМ конкретного магнитофона.

    3. Розовый шум вместо белого выбран по причине того - что его можно записать громче белого и при этом в области ВЧ (15+ кГц) - лента не будет сидеть в насыщении, что не совсем хорошо для сохранности.

    Также нужно учитывать что в процессе настройки/отладки конкретного магнитофона пока крышка снята - может иметь место повышенный 50 Гц и его производные. Более высокая энергетика розового шума в области НЧ - позволяет полностью скрыть любые нежелательные помехи со спектра.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3754

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3754
    # 6 сентября 2021 22:06

    Доходчиво, но...Упоминаний про розовый шум в стандартах нет. Также основные производители тест кассет его не писали, насколько я знаю.

    Или я что-то пропустил? Тогда укажите кто его записывал.

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 6 сентября 2021 22:15
    vernic:

    speedsterMF:

    Вова настраивает высоту головы подгибанием

    не высоту, а наклон.
    .

    я нашел тебе аватар . не благодари .

    он гнет головы лучше всех .

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    PureMagnetics:

    [
    Также нужно учитывать что в процессе настройки/отладки конкретного магнитофона пока крышка снята - может иметь место повышенный 50 Гц и его производные. Более высокая энергетика розового шума в области НЧ - позволяет полностью скрыть любые нежелательные помехи со спектра.

    как это влияет на настройку ачх в области высоких частот ?

    technics RS-B965
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 6 сентября 2021 22:29
    vintagistA:

    Доходчиво, но...Упоминаний про розовый шум в стандартах нет. Также основные производители тест кассет его не писали, насколько я знаю.

    Или я что-то пропустил? Тогда укажите кто его записывал.

    По вашему - всё что не набор тонов, как указано в IEC94 - всё вне стандарта. :)

    Вместе с тем, и у тиков и у абексов был - весьма широкий ассортимент кассет с самыми разными сигналами.
    Тут вам и свип, и набор частот (причем ряд шире, чем указано в стандарте), и даже микс аж до 3 частот одновременно.

    Советские ПС-14/ПС-18 с быстрыми посылками - тоже не стандартны получаются.

    Мы живем в эпоху, когда любой при желании может подключить деку к звуковой карте и используя соотв. сигналы и софт - быстро узреть что с аппаратом.

    Во времена, когда писался стандарт - взвешенные спектроанализаторы под розовый шум с усреднением - это была очень дорогая экзотика.

    А сейчас снять АЧХ воспроизведения и сквозную АЧХ можно при сноровке и соотв. софте за 30 секунд.

    По этому не вижу причин не использовать такой подход.

    Хорошая изм. кассета должна оперативно давать результат, можно хоть в живую на спектроанализаторе - номиналы подтыкивать на плате в панельку - оперативность настройки возрастает на порядок, без необходимости заезживать тест.

    А кассеты с розовым шумом - таки были :)

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10383

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10383
    # 6 сентября 2021 22:33
    vintagistA:

    Упоминаний про розовый шум в стандартах нет.

    Человек предлагает альтернативный способ. Как по мне ничем не хуже. Хотя с зеброй еще проще и быстрее.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3754

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3754
    # 6 сентября 2021 22:43 Редактировалось vintagistA, 1 раз.
    PureMagnetics:

    А кассеты с розовым шумом - таки были :)

    Были то были, однако в стандарте не указан этот производитель. Основные производители четко прописаны в стандарте. Это кому IEC доверяло, скажем так.

    vernic:

    Человек предлагает альтернативный способ. Как по мне ничем не хуже. Хотя с зеброй еще проще и быстрее.

    Ну можно предложить много альтернативных способов. Например-настройка азимута по любимой песне Верника -Мразиш, или настройка не по зебре, а по жирафу ;)

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 6 сентября 2021 23:18
    vernic:

    vintagistA:

    Упоминаний про розовый шум в стандартах нет.

    Человек предлагает альтернативный способ. Как по мне ничем не хуже. Хотя с зеброй еще проще и быстрее.

    пюре утверждает, что все , что не в стандарте - то не законно . лукавит , однако

    technics RS-B965
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 6 сентября 2021 23:39 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.
    speedsterMF:

    vernic:

    vintagistA:

    Упоминаний про розовый шум в стандартах нет.

    Человек предлагает альтернативный способ. Как по мне ничем не хуже. Хотя с зеброй еще проще и быстрее.

    пюре утверждает, что все , что не в стандарте - то не законно . лукавит , однако

    У некоторых просто есть проблемы с пониманием прочитаного и увиденого ввиду того что пюре как раз таки вместо мозгов.
    Посему просто меня не трогай.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 7 сентября 2021 00:05 Редактировалось speedsterMF, 1 раз.
    vintagistA:

    PureMagnetics:

    Например-настройка азимута по любимой песне Верника -Мразиш, или настройка не по зебре, а по жирафу ;)

    Это все детский сад . Высший пилотаж - настройка азимута по памяти .
    PS . у пюре - в качестве мозгов пюре - максимально логично . Не поспоришь .

    technics RS-B965
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    691

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 7 сентября 2021 00:19
    speedsterMF:

    vintagistA:

    PureMagnetics:

    Например-настройка азимута по любимой песне Верника -Мразиш, или настройка не по зебре, а по жирафу ;)

    Это все детский сад . Высший пилотаж - настройка азимута по памяти .
    PS . у пюре - в качестве мозгов пюре - максимально логично . Не поспоришь .

    Гнойный ты человек, спидстер....жаль вправить котелок некому ...

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • Madama_Butterfly Neophyte Poster
    офлайн
    Madama_Butterfly Neophyte Poster

    28

    4 года на сайте
    пользователь #2850040

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 7 сентября 2021 01:51
    PureMagnetics:

    А кассеты с розовым шумом - таки были

    У A-BEX были, вот только уровнем -30 дБ
    A-BEX SCC 569

    PureMagnetics:

    Розовый шум - порядка -6...-5 дБ@250 нВб.

    И что там в НЧ на 30 Гц получается, насыщение? Или полоса от 100Гц?

    PureMagnetics:

    Розовый шум вместо белого выбран по причине того - что его можно записать громче белого и при этом в области ВЧ (15+ кГц) - лента не будет сидеть в насыщении, что не совсем хорошо для сохранности.

    А на НЧ что будет при этом?

    PureMagnetics:

    Хорошая изм. кассета должна оперативно давать результат, можно хоть в живую на спектроанализаторе - номиналы подтыкивать на плате в панельку - оперативность настройки возрастает на порядок, без необходимости заезживать тест.

    На белом шуме, да.

    PureMagnetics:

    100 раз прогнал - ленту в утиль.

    100 раз это очень много.

    PureMagnetics:

    По этому не вижу причин не использовать такой подход.

    Короче получаем либо перегруз на НЧ, либо на ВЧ сигнал сравнимый с шумами, вот и все достоинство розового шума :trollface: Наклон в 10 дБ / дек никто не отменял.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    vernic:

    Человек предлагает альтернативный способ.

    Способ сомнительный. Пачки и свип - другое дело.

    Добавлено спустя 26 минут 7 секунд

    И сдается мне, что все эти кассеты с розовым шумом не для тестирования тракта магнитофона, а для тестирования акустики, как в свое время были такие тестовые CD тоже с розовым шумом.

    let's do it!
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1747

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1747
    # 7 сентября 2021 06:12
    Madama_Butterfly:

    На белом шуме, да.

    PureMagnetics:

    100 раз прогнал - ленту в утиль.

    100 раз это
    И сдается мне, что все эти кассеты с розовым шумом не для тестирования тракта магнитофона, а для тестирования акустики, как в свое время были такие тестовые CD тоже с розовым шумом.

    На спектроанализаторе розовый шум даёт ровную линию от нч до 20кгц.
    Белый шум имеет задир на ВЧ, для поверки ачх он не годится

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2169

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2169
    # 7 сентября 2021 06:13 Редактировалось 1828918, 3 раз(а).

    Madama_Butterfly,
    Что там диски тестовые, Yamaha EQ-550 - встроенный генератор розового шума, спектроанализатор, измерительные микрофон в комплекте,

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10383

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10383
    # 7 сентября 2021 07:40 Редактировалось vernic, 3 раз(а).
    powerday2017:

    На спектроанализаторе розовый шум даёт ровную линию от нч до 20кгц.

    Что то не то с ровной линией.
    Розовый шум. Спектральная плотность такого сигнала по сравнению с белым шумом затухает на 3 децибела на каждую октаву
    Деке проще справится с розовым шумом.

    Белый шум

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1747

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1747
    # 7 сентября 2021 09:06 Редактировалось powerday2017, 1 раз.

    Вова, почитай как работает спектроанализатор

    ------------------------

    pdf форум не дает прикрепить..

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10383

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10383
    # 7 сентября 2021 09:08 Редактировалось vernic, 1 раз.

    Создал розовый шум. Воспроизвел его ЦАПом и напрямую захватил АЦП. Все звуковухи аппаратно поддерживают до 192/24. Чтоб было понятней всем, это без деки, без записи, просто проанализировал розовый шум.

    Для удобства собраны пики сигнала за 10 секунд. Шкала логарифмическая.
    Где ровная линия?

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Madama_Butterfly Neophyte Poster
    офлайн
    Madama_Butterfly Neophyte Poster

    28

    4 года на сайте
    пользователь #2850040

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 7 сентября 2021 09:09
    powerday2017:

    На спектроанализаторе розовый шум даёт ровную линию от нч до 20кгц.
    Белый шум имеет задир на ВЧ, для поверки ачх он не годится

    На спектроанализаторе, обычном ФФТ , розовый шум со спадом 3 дБ/окт. На ТРЕТЬОКТАВНОМ (ну или 1/24 октавном) анализаторе - ровная линия.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    На третьоктавном анализаторе соответственно белый шум с подъемом 3 дБ/окт

    let's do it!
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1747

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1747
    # 7 сентября 2021 09:14 Редактировалось powerday2017, 1 раз.

    https://prosound.ixbt.com/education/spektr-analys.shtml
    -------------------------------------------------------

    :D

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.