Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45133

    15 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45133
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • cox52 Member
    офлайн
    cox52 Member

    144

    10 лет на сайте
    пользователь #281531

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 3 марта 2021 20:36

    Уровень намагниченности выше, ширина дорожки больше, скорость движения ленты
    выше , следовательно, и сигнал с головы выше. Но это ничего не значит!
    Немножко соображалку включать надо, особенно, если своего опыта нет.

  • KARNAVAL1 Neophyte Poster
    офлайн
    KARNAVAL1 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #3087293

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 3 марта 2021 20:55

    Liv 1не так прост как кажется. Он все прекрасно знает и понимает. Иначе зачем ему делать твик RS В965? Если и "так сойдет" ... Плеер с мэрэзэт лучше...
    Все он слышит. Просто развлекается. Все ведутся с пеной у рта. "Как так! Да ты че!" Очень тонкий тролинг...
    РS: про график Сухова: нормальные люди измеряют интермоды и искажения на 20К и выше. А так же приводят усиление в петле на этрй частоте и выше. Сухов сильно схитрил раз привел такие данные. С вашей квалификацией это надо знать. А Сухов, чтож Сухов... Достаточно посмотреть его видео о работе его УВ с его коментариями.
    Думаю достаточно на сегодня, не так ли?

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    И это, мне уже не интересно... Приведенные выше данные от Liv 1 для меня не несут совершенно ни какую смысловую нагрузку. Все давно пройдено...

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    6853

    9 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    6853
    # 3 марта 2021 21:44 Редактировалось vernic, 1 раз.

    ya0sha, хорошая у тя колекция двухдорожечных катушечников для человека с неограниченными возможностями.

    vernic:

    Яуза 221 и денон ДХ1 уделает любой стандартный катушечник.

    Яша, разжовываю для тебя. Самая лучшая Советская дека с самой лучшея японской лентой - лучше бытового катушечника с самой обычной советской лентой. В 92ом году меня развели на покупку Иссыка, как самого лучшего бытового устройства для звукозаписи ВИА. Как показала практика, самое важное в звукозаписи - это помещение, микрофон и перезапись. Но это совсем другая тема. Главное, что катушечник оказался хуже Яузы. Тогда я и не знал, что с 85 года делают видики Шарп hi-fi. Вот это бытовой формат записи лучше твоего двухдорожечного хлама.

    Как слышится так и пишется. Правила магнитной записи :-)
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3646

    5 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3646
    # 3 марта 2021 22:37

    симуляция схем ув - это прекрасно .
    интересно . когда-нибудь кто-нибудь из там что-то спаяет ?)

    technics RS-B965
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3173

    7 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3173
    # 3 марта 2021 22:51 Редактировалось vintagistA, 2 раз(а).
    vernic:

    а еще один докторскую при этом защитил. иссык-куль мне подарил, за то что я записал ему, его же альбом. он играл на куче инструментов. мама и папа его учителя. Так что я икренне не понимаю ваши притензии к богатым.

    Добавлено спустя 35 секунд

    vernic:

    В 92ом году меня развели на покупку Иссыка, как самого лучшего бытового устройства для звукозаписи ВИА. Как показала практика, самое важное в звукозаписи - это помещение, микрофон и перезапись. Но это совсем другая тема.

    Вова, че то нескладуха поперла.
    Ты конечно знатный фейкометчик, но завралси, завралси :D Перебор попер.

    Я не лезу в чужую душу. И в свою не зову гостей.
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    836

    9 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 3 марта 2021 23:20
    vintagistA:

    Вова, че то нескладуха поперла.
    Ты конечно конченый знатный фейкометчик, но завралси, завралси :D Перебор попер.

    Верниковский на Верниковском и Верниковским погоняет :weep: а короче просто гонит

    Слава КПСС
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    4171

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    4171
    # 3 марта 2021 23:23
    cox52:

    Уровень намагниченности выше, ширина дорожки больше, скорость движения ленты
    выше , следовательно, и сигнал с головы выше.

    Ок, давайте разберем все эти факторы.

    Ширина дорожки больше в 2 раза. Это дает улучшение С/Ш на 3 дБ.

    Скорость ленты на уровень сигнала вообще не влияет, если рассматривать низкие частоты (например, 1 кГц), на которых слойные потери еще не сказываются. Увеличение скорости ленты всего лишь увеличивает длину волны записи, в результате коррекцию слойных потерь можно начинать с более высокой частоты. Постоянная времени коррекции, конечно, влияет на взвешенное отношение С/Ш. Если катушечник использует корекцию NAB, то 50 мкс против кассетных 70 мкс дадут выигрыш где-то 3 дБ. Если корекция CCIR, то выигрыша не будет.

    Номинальный поток короткого замыкания для катушечников выше за счет большей толщины рабочего слоя ленты. Обычно он выбирается 320 нВб/м ANSI для бытовых лент. У кассетников используются разные опорные уровни, допустим, это уровень Dolby - 200 нВб/м ANSI. Разница 4 дБ в пользу катушечника. Но величина опорного уровня сама по себе ни о чем не говорит, нужно сравнивать MOL.

    Все эти насчитанные дБ дают преимущество катушечнику при условии, что качество кассетной ленты такое же, как и катушечной. Но для кассетников есть намного лучшие ленты. На металле (IEC 4) кассетник имеет такой же уровень шума, как и катушечник (каждый относительно своего опорного уровня), а перегрузочную способность - даже выше. В результате получается примерный паритет, но у кассетника при этом меньший уровень ПАМ и модуляционного шума.

    KARNAVAL1:

    зачем ему делать твик RS В965? Если и "так сойдет" ... Плеер с мэрэзэт лучше...

    Плейер mp3 лучше и кассетной деки, и катушечника. Но это не отменяет интерес с ними возиться. Если бы я разбирался в цифровой технике, возился бы с цифровыми плейерами. Но радиолюбителю там трудно что-то сделать. Хотя по-прежнему есть мечта сделать стационарный проигрыватель mp3 с удобным интерфйсом. Что-то подобное есть среди студийной техники Tascam, но хочется сделать свое.

    KARNAVAL1:

    РS: про график Сухова: нормальные люди измеряют интермоды и искажения на 20К и выше.

    Выше 20К - это нонсенс, это за пределами рабочей полосы. Часто берут 19К+20К, но думаете искажения сильно изменятся по сравнению с приведенными на графике?

    KARNAVAL1:

    А так же приводят усиление в петле на этрй частоте и выше.

    RCL обчитались? :)

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • KARNAVAL1 Neophyte Poster
    офлайн
    KARNAVAL1 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #3087293

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 4 марта 2021 07:05

    Вы что то имеете против RLC? Тогда обоснуйте.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    speedsterMF:

    симуляция схем ув - это прекрасно .
    интересно . когда-нибудь кто-нибудь из там что-то спаяет ?)

    Скоро уже, скоро... Руки не доходят впаять 8 резисторов и 2 опера...

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    Есть проекты которые приносят дополнительный доход. Поэтому они поставлены на первое место. Поэтому хобби отодвинуто второй план.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    4171

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    4171
    # 4 марта 2021 08:44 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    KARNAVAL1:

    Вы что то имеете против RLC?

    Сверхлинейность и запас усиления в петле там довели до абсурда. Параметры схемы должны быть сбалансированными. Погоня за излишней линейностью лишена смысла.

    Я уже не говорю про капец головного мозга у тамошних участников в виде приступов любви к СССР.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • cox52 Member
    офлайн
    cox52 Member

    144

    10 лет на сайте
    пользователь #281531

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 4 марта 2021 08:52

    Да, ЛИВ, твои крокодилы летают низэнько
    Отдача МГ пропорциональна скорости МЛ и щелевые потери сюда приплетать не надо.
    Про ключ 3дб для выравнивания отдачи на разных скоростях не знаешь?
    Теперь обьясни его назначение. И про то, что от скорости вращения ротора генератора зависит
    выходное напряжение? Но это другое. Школьная физика тут не работает.
    Картинки перепостить, модернизировать счётчики и индикаторы ты в состоянии, но что это дает для звука?
    Вот эта привычка говорить глупости и потом нести ахинею, чтобы выкрутиться, работает
    только на лохов необразованных. Это и про переходные помехи , которые ты отрицал, и про параллакс.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3646

    5 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3646
    # 4 марта 2021 09:06 Редактировалось speedsterMF, 1 раз.
    Liv1:

    KARNAVAL1:

    Вы что то имеете против RLC?

    Сверхлинейность и запас усиления в петле там довели до абсурда. Параметры схемы должны быть сбалансированными. Погоня за излишней линейностью лишена смысла.

    Я уже не говорю про капец головного мозга у тамошних участников в виде приступов любви к СССР.

    да там великое множество интересностей .
    но самая важная - бесконечно далеки они от народа реализации в железе .
    просто рассуждают о прекрасном .
    fergusson фирмы nakamichi

    technics RS-B965
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    4171

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    4171
    # 4 марта 2021 09:53
    cox52:

    Отдача МГ пропорциональна скорости МЛ и щелевые потери сюда приплетать не надо.

    Я писал не про щелевые потери, а про слойные. Отдача МЛ от скорости не зависит. До тех частот, пока не начинают влиять слойные потери.

    cox52:

    Про ключ 3дб для выравнивания отдачи на разных скоростях не знаешь?

    Нет, не знаю. Что за ключ? И почему 3 дБ, а не 6 дБ, ведь скорости отличаются в 2 раза?

    Например, в Э-004 есть переключение уровня воспроизведения в зависимости от скорости. Но не потому, что отдача зависит от скорости, а потому, что опорный уровень для скорости 9.53 принят 250 нВб/м, а для скорости 19.05 - 320 нВб/м. Разница - 2.14 дБ.

    cox52:

    И про то, что от скорости вращения ротора генератора зависит выходное напряжение? Но это другое. Школьная физика тут не работает.

    Да, как все запущено... Если бы мы проигрывали одну и ту же ленту на разной скорости, тогда да, уровень воспроизведения был бы пропорционален скорости, но и частота воспроизводимого сигнала - тоже. Но когда мы один и тот же сигнал записываем на разных скоростях, затем на них же и воспроизводим, уровень будет одинаковым для любой скорости. ЭДС головки воспроизведения пропорциональна скорости изменения магнитного потока в сердечнике. Скорость пропорциональна амплитуде намагниченности ленты и частоте сигнала. Воспроизводимая частота от скорости не зависит - на какой записываем, на такой и воспроизводим. Максимальный уровень намагниченности тоже от скорости не зависит, он определяется свойствами рабочего слоя ленты. Следовательно, ЭДС головки от скорости ленты не зависит. Это, конечно, справедливо только для достаточно низких частот, где еще не сказываются волновые потери.

    cox52:

    Это и про переходные помехи , которые ты отрицал, и про параллакс.

    Переходные помехи я никогда не отрицал (дайте ссылку, если это не так). Я прекрасно про них знаю, не зря же делаю для катушечника компандер dbx, который позволит полностью устранить помеху с соседней дорожки. А про параллакс Вы сели в лужу, как и сейчас с зависимостью уровня воспроизведения от скорости ленты.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • KARNAVAL1 Neophyte Poster
    офлайн
    KARNAVAL1 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #3087293

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 4 марта 2021 09:55
    Liv1:

    KARNAVAL1:

    Вы что то имеете против RLC?

    Сверхлинейность и запас усиления в петле там довели до абсурда. Параметры схемы должны быть сбалансированными. Погоня за излишней линейностью лишена смысла.

    Я уже не говорю про капец головного мозга у тамошних участников в виде приступов любви к СССР.

    Чем меньше искажений и запас по устойчивости - тем лучше. Или вы не согласны? Если нет - тогда ЭТО ваше мнение обсурдно.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    speedsterMF:

    Liv1:

    KARNAVAL1:

    Вы что то имеете против RLC?

    Сверхлинейность и запас усиления в петле там довели до абсурда. Параметры схемы должны быть сбалансированными. Погоня за излишней линейностью лишена смысла.

    Я уже не говорю про капец головного мозга у тамошних участников в виде приступов любви к СССР.

    да там великое множество интересностей .
    но самая важная - бесконечно далеки они от народа реализации в железе .
    просто рассуждают о прекрасном .
    fergusson фирмы nakamichi

    Так ни кто же не мешает реализовать. Другое дело квалификации и терпения хватит далеко не у каждого.

    Добавлено спустя 10 минут 24 секунды

    Есть энтузиасты - но их единицы. А диванные умники там не задерживаются, ибо не несут полезной информации и сразу садятся "в лужу" со своим бредом.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3646

    5 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3646
    # 4 марта 2021 10:09

    я тебе по секрету расскажу, все давно реализовано . только ты об этом не знаешь .
    например, на фото . 1974 год .
    при слепом,глухом,немом или любом другом прослушивании эта доска будет лучше всего того, что понаписали на 100+ страниц любители симулирования .
    потому что не в этом дело .

    technics RS-B965
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    4171

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    4171
    # 4 марта 2021 10:16
    KARNAVAL1:

    Чем меньше искажений и запас по устойчивости - тем лучше.

    Всего должно быть в меру. Нет никакого смысла бесконечно уменьшать искажения, это не приведет ни к каким улучшениям.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    6853

    9 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    6853
    # 4 марта 2021 10:18 Редактировалось vernic, 1 раз.
    vintagistA:

    Вова, че то нескладуха поперла.

    Все верно. Очень долго объяснять. Я его не покупал, мне его "подарили" вместо денег. Для вас совкофилов главное всегда уходить от темы. Тут главное, что я должен был получить устройство в 50 раз лучше кассетника, а оказалось, что катушечник хуже Яузы.

    Как слышится так и пишется. Правила магнитной записи :-)
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3173

    7 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3173
    # 4 марта 2021 10:33

    Ну выкручивайся, выкручивайся, давай. Ака уж на сковородке. Прищучили тебя ;)

    Я не лезу в чужую душу. И в свою не зову гостей.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    6853

    9 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    6853
    # 4 марта 2021 10:34

    Как это ты НАТО не приплел в тему катушечников.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    vintagistA:

    выкручивайся, давай

    я сам согласился работать за катушечник, куда тут можно выкрутиться :D

    Добавлено спустя 11 минут 50 секунд

    Liv1:

    Все эти насчитанные дБ дают преимущество катушечнику при условии, что качество кассетной ленты такое же, как и катушечной.

    Можно проще объяснить: Электроника катушечника в 2 раза лучше кассетника, но лента в 3 раза хуже кассетной. В итоге кассетник в 1,5 раза лучше катушечника.
    А еще перепишите с катушки на катушку и получите в 2 раза больше переходных помех.
    ya0sha, Попрошу обратить внимание, что профессиональное студийное оборудование не попадает под мое описание.

    Как слышится так и пишется. Правила магнитной записи :-)
  • KARNAVAL1 Neophyte Poster
    офлайн
    KARNAVAL1 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #3087293

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 4 марта 2021 10:51
    speedsterMF:

    я тебе по секрету расскажу, все давно реализовано . только ты об этом не знаешь .
    например, на фото . 1974 год .
    при слепом,глухом,немом или любом другом прослушивании эта доска будет лучше всего того, что понаписали на 100+ страниц любители симулирования .
    потому что не в этом дело .

    Если знаешь - поделись чего там наворочили в 1974 году. Схемку выложи на профильном сайте. :trollface: А то опять слова... Хде доказательства, Билли? 8)
    Опять слова? Слова к делу не пришьешь...

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Liv1:

    KARNAVAL1:

    Чем меньше искажений и запас по устойчивости - тем лучше.

    Всего должно быть в меру. Нет никакого смысла бесконечно уменьшать искажения, это не приведет ни к каким улучшениям.

    Да? Расскажи об этом на RLC.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    6853

    9 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    6853
    # 4 марта 2021 10:57
    KARNAVAL1:

    если записать например звуки природы на кассетник и катушечник, первый проиграет. И это слышно.

    самое странное заявление из всего написанного. Что это за звуки природы? Магнитная запись не всегда может справиться с синтезированными звуками, но чтоб с естественными ?! Никогда такого не слышал. Записывал очень много звуков природы. Да и в музыке они часто встречаются. Так что, еслиб это было так, то мы бы тестили деки не Челентано, а скворцами.

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    Liv1:

    Ширина дорожки больше в 2 раза. Это дает улучшение С/Ш на 3 дБ.

    Это если брать обычную деку, если сравнивать с техникс АЗ, то в нем уже на типе 2 шумов меньше, чем в катушечнике.

    Как слышится так и пишется. Правила магнитной записи :-)