Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45132

    15 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45132
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    4143

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    4143
    # 3 марта 2021 09:32 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    KARNAVAL1:

    По тем данным, на которые вы опираетесь - все сходится. Но если записать например звуки природы на кассетник и катушечник, первый проиграет. И это слышно.

    Можно поступить гораздо проще - записать банальный синус 1 кГц. На катушечнике он звучит хуже из-за заметного структурного шума ленты, который лежит в низкочастотной области. И с повышением скорости ситуация только ухудшается, на 38 он еще больше заметен.

    На реальных сигналах (в том числе, и звуках природы) разницу между бытовым катушечником (4 дорожки, скорость 19) и хорошей декой на хроме или металле на слух вряд ли можно заметить. Разве что катушечник выдаст "бубнение" встречной дорожки в тихих местах.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3643

    5 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3643
    # 3 марта 2021 09:44

    хорошие деки не все видели .
    например, техникс az6\7 - не хорошая дека .
    конечно, он будет хуже катушника на 19 скорости .

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Liv1:

    KARNAVAL1:

    По тем данным, на которые вы опираетесь - все сходится. Но если записать например звуки природы на кассетник и катушечник, первый проиграет. И это слышно.

    .

    Ленид Иванович! А вы делали или проверяли какие-либо моды Никитина для 965 ? Ну кроме замены 4066 .
    не очень далеко есть подобная дека, подумываю над приобретением .

    technics RS-B965
  • KARNAVAL1 Neophyte Poster
    офлайн
    KARNAVAL1 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #3087293

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 3 марта 2021 10:20

    Синус будет звучать одинаково плохо и на колеснике и на кассетнике. Сигнал лихо обрастает интермодами и шумами из за поганой схемотехники тех лет. Но этот вопрос уже к этой теме не относится.

  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3168

    7 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3168
    # 3 марта 2021 11:00
    speedsterMF:

    А вы делали или проверяли какие-либо моды Никитина для 965 ? Ну кроме замены 4066 .
    не очень далеко есть подобная дека, подумываю над приобретением .

    Так вроде основная там переделка была -замена головки.

    Я не лезу в чужую душу. И в свою не зову гостей.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    4143

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    4143
    # 3 марта 2021 11:01
    speedsterMF:

    Ленид Иванович! А вы делали или проверяли какие-либо моды Никитина для 965 ? Ну кроме замены 4066

    Делал. В первую очередь - замена стабилитрона D625 для уменьшения момента подмотки. Диод в УВ для предотвращения намагничивания головки. Выравнивание АЧХ в УЗ не понадобилось - сквозная АЧХ и так ровная. Удаление mute-транзисторов и транзисторов переключения усиления на входе канала записи - по измерениям гармоники тракта записи снизились. Вот только до замены ОУ не добрался, хоть переходные платки для них давно сделал.

    KARNAVAL1:

    Синус будет звучать одинаково плохо и на колеснике и на кассетнике. Сигнал лихо обрастает интермодами и шумами из за поганой схемотехники тех лет.

    Да, синус на любом аналоговом магнитофоне будет звучать плохо. Но не из-за интермодов (им браться неоткуда, сигнал ведь одночастотный) и не из-за схемотехники, а из-за модуляционного шума ленты, который в таких условиях плохо маскируется. Но не одинаково плохо - на катушечнике этот шум заметней.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • KARNAVAL1 Neophyte Poster
    офлайн
    KARNAVAL1 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #3087293

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 3 марта 2021 11:33

    Про интермоды я спорить не буду. Вы просто прогоните спектроанализатором УВ или УЗ без ленты, а заодно и ГСП - все и увидите.

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    Тут все накладывается одно на другое. В результате имеем что имеем. По схемотехнике мы имеем небольшое усиление в петле, от этого рост интермодов и гармоник. Деки начинают "окрашивать" звук.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Сигнал не "обросший" гармониками звучит одинаково, что на входе, что на выходе.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    4143

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    4143
    # 3 марта 2021 11:55
    KARNAVAL1:

    Вы просто прогоните спектроанализатором УВ или УЗ без ленты, а заодно и ГСП - все и увидите.

    Что я должен увидеть? Например, вот спектр сигнала на выходе УВ Н. Сухова при входном сигнале 14 + 15 кГц. Как видно, продукты интермодуляции исчезающе малы и на слух они заметны не будут.

    KARNAVAL1:

    По схемотехнике мы имеем небольшое усиление в петле, от этого рост интермодов и гармоник. Деки начинают "окрашивать" звук.

    По сравнению с искажениями пары головка-лента искажения в усилителях исчезающе малы. Если не брать, конечно, самые примитивные решения.

    KARNAVAL1:

    Сигнал не "обросший" гармониками звучит одинаково, что на входе, что на выходе.

    Речь шла не о гармониках. Их при записи синуса 1 кГц не так и много, если не сильно поднимать уровень. На слух они не заметны. На выходе канала записи-воспроизведения для такого сигнала больше заметен другой артефакт - модуляционный шум. У катушечника с этим дело обстоит хуже, чем у кассетника.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    833

    9 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 3 марта 2021 11:55

    Куда там кассетнику за катушечником? Какое там "бубнение" встречной дорожки в тихих местах на 2-ух дорогах?

    Слава КПСС
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    4143

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    4143
    # 3 марта 2021 11:57
    ya0sha:

    Куда там кассетнику за катушечником? Какое там "бубнение" встречной дорожки в тихих местах на 2-ух дорогах?

    Разговор исключительно о бытовых катушечниках (4 дорожки и скорость 19).

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    833

    9 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 3 марта 2021 12:01
    Liv1:

    ya0sha:

    Куда там кассетнику за катушечником? Какое там "бубнение" встречной дорожки в тихих местах на 2-ух дорогах?

    Разговор исключительно о бытовых катушечниках (4 дорожки и скорость 19).

    А я подумал, что кассетники обыграют бобинник :toliet:

    Слава КПСС
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    4143

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    4143
    # 3 марта 2021 12:07
    ya0sha:

    А я подумал, что кассетники обыграют бобинник :toliet:

    Так и есть, обыграют, бытовой.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • KARNAVAL1 Neophyte Poster
    офлайн
    KARNAVAL1 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #3087293

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 3 марта 2021 12:10

    Вот и приехали... :-?

  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    833

    9 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 3 марта 2021 12:12
    Слава КПСС
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    4143

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    4143
    # 3 марта 2021 12:17
    KARNAVAL1:

    Вот и приехали... :-?

    В смысле?

    ya0sha:

    Догонят и обыграют )))

    С катушечником на 2 дорожки и скорость 38 кассетники тягаться, разумеется, не могут. Но это не бытовой формат, какой смысл их сравнивать?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • KARNAVAL1 Neophyte Poster
    офлайн
    KARNAVAL1 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #3087293

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 3 марта 2021 12:22

    В смысле что кассетник нагнет колесник.
    Спор не имеет смысла.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    4143

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    4143
    # 3 марта 2021 12:31
    KARNAVAL1:

    В смысле что кассетник нагнет колесник

    Так и есть. Кассетный магнитофон с хорошей лентой (топовый хром или металл) имеет тот же динамический и частотный диапазон, что и 4-дорожечный катушечный магнитофон на скорости 19, но у кассетника ниже ПАМ и модуляционный шум.

    P.S. Магнитофон правильно называется "катушечный". Называть его "бобинник" или "колесник" позволяет себе лишь всякая шпана из подворотни.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    866

    5 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    866
    # 3 марта 2021 12:37 Редактировалось nemo-nigl, 1 раз.

    Парни, Вы упускаете один мааааленький момент. В конце 70-х начале 80-х эволюция лент для бытовых колёсных магнитофонов остановилась. Как собственно и голов записи и воспроизведения. И в тоже время очень сильно вперёд шагнула эволюция и технологии кассетного формата. Как лент для кассет так и голов. Да и схемотехника с элементной базой не стояла на месте. В итоге имеем что имеем, как бы это не было обидно и печально.
    Чем бытовой "колёсник" берёт бесспорно это катухами, особенно 22 и 27. Вот с этим спорить бесполезно
    На шпану из подворотни не обижаюсь, так и есть. :D

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    4143

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    4143
    # 3 марта 2021 12:40
    nemo-nigl:

    Парни, Вы упускаете один мааааленький момент. В конце 70-х начале 80-х эволюция лент для бытовых колёсных магнитофонов остановилась.

    Как это упускаем? Это и есть главная проблема катушечных магнитофонов - плохое качество ленты. Это было сказано в самом начале дискуссии.

    Эстетика - это единственная причина иметь сегодня катушечный магнитофон. Иметь кассетный вообще никаких причин нет :)

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    866

    5 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    866
    # 3 марта 2021 12:44

    Liv1, Причины иметь кассетник в основном две. Или ностальгия или не реализованные в силу разных причин в молодости - юности хотелки.

  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    833

    9 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 3 марта 2021 12:47 Редактировалось ya0sha, 1 раз.

    4-дорожечное, 2-канальное стерео
    19cm/s:0.03%(WRMS)
    9.5cm/s:0.04%(WRMS)
    19cm/s:30Hz-40kHz(40Hz-33kHz±3dB-20VU)
    9.5cm/s:30Hz-24kHz(40Hz-22kHz±3dB-30VU)
    Динамический диапазон 115 дБ (dbx in, 1 кГц, пиковый уровень)
    Стерео разделение 50 дБ (1 кГц)

    где тут рядом кассетник? :toliet:

    Слава КПСС