Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45130

    15 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45130
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    3999

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 16 января 2021 01:00
    agentfred:

    сделаю таблицу размеров и масс маховиков и валов

    Вряд ли получится найти какую-то закономерность. Здесь все зависит от комплекса параметров.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    636

    4 года на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 16 января 2021 10:10
    speedsterMF:

    о роликах я писал . совсем недавно . но это мало кому интересно)

    Дубовые старые ролики не мешают одним аппаратам нормально протягивать ленту ("нормально" в данном случае принимаем за несползание и геометрическую стабильность, %% w&f оставим пока за бортом), а другим и со свежей качественной резиной охота пустить ленту под откос.

    Ну, может я отвык, и совсем непригодных дубовых роликов давно уже не видел, но всё же.

    Ы?

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    Liv1:

    Вряд ли получится найти какую-то закономерность. Здесь все зависит от комплекса параметров.

    Кажется от Дженкинса (по памяти, лень в бумагах копаться):

    Take as much variables under control as humanly possible

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    3999

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 16 января 2021 12:09
    agentfred:

    Дубовые старые ролики не мешают одним аппаратам нормально протягивать ленту ("нормально" в данном случае принимаем за несползание и геометрическую стабильность, %% w&f оставим пока за бортом), а другим и со свежей качественной резиной охота пустить ленту под откос.

    Когда речь идет о стабильности механических параметров с точностью порядка 0.1%, влиять может что угодно. Все обмерить с такой точностью очень сложно. Да еще на фоне меняющихся в широких пределах параметров, таких как натяжение ленты (в начале и конце кассеты), толщины ленты, погрешностей изготовления корпуса кассеты и т.д. На практике в сложных ситуациях остается один метод - уменьшение силы прижима подающего ролика, что ведет к увеличению скольжения в этом ведущем узле, что позволяет скомпенсировать все накопившиеся ошибки. При этом основное влияние закрытого тракта на звук (снижение уровня модуляционного шума) почти не страдает.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    811

    9 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    811
    # 16 января 2021 12:55
    Liv1:

    На практике в сложных ситуациях остается один метод - уменьшение силы прижима подающего ролика

    Оно как бы так то да... :ura:
    Но вот на деле оно зачастую хуже, хотя на эту тему я лабораторных исследований не проводил (а надо было бы :rotate: )
    Так вот, при зажовывании ленты перед подающим, полностью отвод данного ролика не прекращал жевание ленты :toliet:

    Слава КПСС
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1055

    3 года на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 16 января 2021 13:15

    Приехал моторчик для вильмы. Шаг резьбы мелкий, должен хорошо держать блок головок. С навивкой (от сд рома или флопика) мог "откатываться". Как вариант и от "ископаемого" шд можно приладить шпильку с резьбой через муфту.

    Большое дерево громче падает.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    3999

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 16 января 2021 13:40
    ya0sha:

    Так вот, при зажовывании ленты перед подающим, полностью отвод данного ролика не прекращал жевание ленты :toliet:

    Это уже крайний случай. Когда полностью отводите ролик, получается одновальный ЛПМ, там жевать ленту может только в случае существенного нарушения геометрии чего-либо (формы ролика, отклонения вала и т.д.).

    SErArthur:

    должен хорошо держать блок головок. С навивкой (от сд рома или флопика) мог "откатываться".

    Там иногда специально делают разрезной гайку для ограничения усилия.

    Микрошаговый контроллер не заказывали?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1055

    3 года на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 16 января 2021 13:50

    Пока нет. Думаю найти проект на атмеге и собрать с прошивкой. А так заманчиво - поставил модулёк и будет счастье, руками ваять приятно но рутинные операции не радуют. Думал над возможностью замены электромагнитов на колёснике --- но это не в этом году даже. Извиняюсь за оффтоп но по прочтении вашей статьи про эксперименты с боковыми двигателями пришла идея с ШИМ регулировкой усилия подмотки, в принципе задать соотношение проблемой быть не должно...

    Большое дерево громче падает.
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    4407

    10 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    4407
    # 16 января 2021 14:14
    SErArthur:

    Думал над возможностью замены электромагнитов на колёснике --- но это не в этом году даже

    Можно обратить внимание на программные шестерни от видиков, только старых, типа Панасоников NV-G7, 12, 430. Они толстостенные и держали большие нагрузки, не ломаясь. Иногда даже рычаг гнулся и выворачивался при заклинивании, а шестерне хоть бы что. С подводом приж. ролика и отводом тормозов точно справятся, влёгкую.
    В более поздних моделях шестерни пошли более хлипкие.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    3999

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 16 января 2021 15:25 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    SErArthur:

    Думаю найти проект на атмеге и собрать с прошивкой.

    Микрошаговый на ATmega сложно сделать. В пределах шага надо менять опорное напряжение по синусоидальному закону, а ШИМ для этого слишком медленный. Можно, конечно, поднять его частоту, снизив разрядность, и сделать фильтр с быстрым установлением. Что-то подобное видел среди проектов на RoboZone, только там был PIC18F2320. Но зачем это делать, если есть готовые микросхемы микрошаговых контроллеров?

    SErArthur:

    Думал над возможностью замены электромагнитов на колёснике

    Народ ставит китайские сервомашинки, переделок при этом минимум, даже штатный БУ менять не надо.

    Кроме таких машинок на [censored] есть червячные, они будут меньше шуметь. Кстати, в новом катушечнике Ballfinger на ролике стоит именно такой редуктор.

    Но все-таки мне хочется сделать тише работу самих электромагнитов, чтобы ничего не менять. Как сделано, например, в STM-310. Но для этого на электромагнит надо установить какой-то датчик положения/скорости/ускорения. Пока думаю, как его сделать технологично. Есть способ определения положения якоря по индуктивности. Какие-то ребята так сделали. Механических переделок - ноль, зато обеспечено увлекательное путешествие в область математики:

    SErArthur:

    по прочтении вашей статьи про эксперименты с боковыми двигателями пришла идея с ШИМ регулировкой усилия подмотки, в принципе задать соотношение проблемой быть не должно...

    ШИМ используется, например, в Studer A810, это выливается в сложные выходные фильтры. Особого смысла в ШИМ не вижу. Единственный плюс - меньше рассеиваемая мощность. Но и так радиаторы справляются. Зато никаких помех.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1055

    3 года на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 16 января 2021 16:09

    Актуаторы рассматривал, тем более что довелось с ними иметь дело при ремонте морально устаревшей итальянской мебели(погорела логика и датчики - менял на "нашу" дискретную базу, из-за прижимистости заказчика). Довольно дорогая радость даже у чайнецев. Редуктора на шестернях от видиков дело хорошее, потихоньку собираю на будущее.
    Реализацию ШИМ полагал более простую на МОСхххх или смгт транзисторах, но нужно ещё много читать... Полагал питание двигателей - меандром с нужным смещением относительно друг друга(обмоток) с изменяемой модуляцией. Борьба с помехами действительно представляется эпической))).

    Добавлено спустя 10 минут 36 секунд

    По поводу управления электромагнитами задача для меня не решаемая...

    Большое дерево громче падает.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    3999

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 16 января 2021 17:23
    SErArthur:

    Реализацию ШИМ полагал более простую ...
    Борьба с помехами действительно представляется эпической)))

    А смысл всего этого действа?

    SErArthur:

    По поводу управления электромагнитами задача для меня не решаемая...

    В том же STM-310 все выглядит совсем не страшно:

    Правда, ценой маленького магнитика, который прикрепляется к рычагу ролика, и маленькой катушечки, куда этот магнитик входит.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1594

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1594
    # 16 января 2021 18:12 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    SErArthur:

    Приехал моторчик для вильмы. Шаг резьбы мелкий, должен хорошо держать блок головок. С навивкой (от сд рома или флопика) мог "откатываться". Как вариант и от "ископаемого" шд можно приладить шпильку с резьбой через муфту.

    Очень интересно, а наводку не могли бы скинуть, в смысле не на выпивку, а на координаты приобретения))) И как этот привод обзывается?

    P.S. Спасибо, уже нашёл, без на водки)) :super: :D

    3.3.3
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    745

    3 года на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 16 января 2021 20:42

    Ну, если зеркалка с родной лентой, тогда совсем просто..

    HIGH BIAS
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3587

    5 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3587
    # 16 января 2021 22:02
    agentfred:

    speedsterMF:

    о роликах я писал . совсем недавно . но это мало кому интересно)

    Дубовые старые ролики не мешают одним аппаратам нормально протягивать ленту ("нормально" в данном случае принимаем за несползание и геометрическую стабильность, %% w&f оставим пока за бортом), а другим и со свежей качественной резиной охота пустить ленту под откос.

    [uote]

    значит есть на то причины .

    682ZX / ZX-7чем больше я узнаю другие деки , тем больше мне нравятся накамичи )
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1055

    3 года на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 16 января 2021 22:07
    Liv1:

    и маленькой катушечки, куда этот магнитик входит.

    Так вот что за катушечки были в самопальном мафоне в видео от Ромуальдовича...

    Большое дерево громче падает.
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1055

    3 года на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 17 января 2021 12:27

    Проверил моторы что на фото выкладывал - весьма доволен. Довольно тихо и на обычном шаге.

    Добавлено спустя 1 час 29 минут 33 секунды

    Вписался хорошо.

    Большое дерево громче падает.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    3999

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 17 января 2021 19:25
    SErArthur:

    Так вот что за катушечки были в самопальном мафоне в видео от Ромуальдовича...

    Любопытно. В каком месте видео там были такие катушки? Вроде, там нет замедления электромагнитов.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1055

    3 года на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 17 января 2021 20:44 Редактировалось SErArthur, 1 раз.

    С надписью DX1 - красненькие не они были? Туда рычажок заезжал... Не думаю что электромагнит. Может и датчик натяжения --- 2м15с

    Большое дерево громче падает.
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2263

    9 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 17 января 2021 21:06 Редактировалось Korben_Dallas, 5 раз(а).
    agentfred:

    ya0sha:

    Было, избавился (TCM-200), больше желания не возникает :toliet:

    Да, эта протяжка может попортить нервы. Предыдущие версии у Sony, кстати, не были такими "жвачными".

    Странно. По моему опыту с несколькими KA5ES/KA7ES TCM-200 - исключительно благодарный в настройке транспорт. Аккуратно выставляем все по шаблону - и никаких проблем с этого момента. Однако я левый ролик в этом транспорте всегда меняю безусловно, при наличии любых признаков старения. По моему опыту TCM-200 очень чувствителен к качеству приемного ролика и замена оригинала на словацкие приводит к росту W&F, а вот левый ролик я всегда спокойно меняю на словацкий и никаких проблем с W&F не возникает.

    Также кто-то говорил, что капризы не левом ролике еще могут быть вызваны комбинацией неправильного кивка головы вкупе с недостаточным back tension. В мануалах Сони действительно сказано, что это будет вызывать гуляние пленки по голове (собственно, таким способом соневские мануалы и рекомендуют настраивать кивок: сбрасываем back tension в ноль и следим за лентой на голове). А народ утверждает, что гуляние это в еще большей степени проявляется на подающем ролике. Сам не наблюдал.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    3999

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 17 января 2021 23:09
    SErArthur:

    С надписью DX1 - красненькие не они были?

    Это датчики натяжения.

    e-mail: wubblick@yahoo.com