Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45130

    15 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45130
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2262

    9 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2262
    # 10 января 2021 17:20 Редактировалось Korben_Dallas, 6 раз(а).
    Vicos:

    Korben_Dallas:

    а также трехполосная настройка REC/PB frequency response.

    это тут при чем при воспроизведении?

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    Korben_Dallas, в общем скоро приедет красивая, дорогая и бесполезная игрушка ).

    Разумеется. Красивая, дорогая и бесполезная. Ровно настолько бесполезная, насколько бесполезна абсолютно любая кассетная дека, даже без поправки на винтажность технологии.

    Я уверен, что мне придется ещё не раз услышать о бесполезности этой деки от тех, у кого ее нет. Подозреваю, что многие из них даже готовы будут "три дня за мной гнаться", чтобы рассказать мне, как она "бесполезна"

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • sasha2301 Senior Member
    офлайн
    sasha2301 Senior Member

    1355

    9 лет на сайте
    пользователь #451166

    Профиль
    Написать сообщение

    1355
    # 10 января 2021 18:04

    Vicos, Виктор , так интереса ради , PIONEER какой ?

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    18385

    17 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    18385
    # 10 января 2021 19:50
    sasha2301:

    Vicos, Виктор , так интереса ради , PIONEER какой ?

    CT-S710

    Nakamichi[точка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    6671

    9 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    6671
    # 10 января 2021 20:08
    Korben_Dallas, на земле всего 18% атеистов. Все остальные считают, что их жизнью кто то управляет. Совершенно не важно какая у вас вера (Аллах, коммунизм, Путин....) но вы должны уважать главного в своей вере, приносить ему деньги и не в коем случае ничего не менять, потому что, что то разрушится.... Засада только в том что весь мир держится на этих 18-ти процентах, а при этом не все они талантливые, зато умные и образованные. Если вы Андрей, и вам подобные уверовали в победу ОМОНа, то ради прикола скажите какие у него потом планы, после как бы победы?

    Добавлено спустя 37 минут 23 секунды

    Korben_Dallas:

    "Согласно результатам последнего интернет-опроса, 100% жителей Эритреи имеют доступ в интернет".

    Ну у нас и такого опроса нет. в Эритреи люди видят результат опроса. У нас для того чтоб все было честно, результаты опроса никто не видит, их уничтожают прямо в момент голосования. Вы считаете беларусов настолько тупыми, что они это схавают?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (11 января 2021 13:22)
    Основание: 3/5/18

    Нет никаких сомнений, что это абсолютно общеизвестный факт
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2262

    9 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2262
    # 10 января 2021 20:48 Редактировалось Korben_Dallas, 2 раз(а).
    vernic:

    Korben_DallasЕсли вы Андрей, и вам подобные уверовали в победу ОМОНа, то ради прикола скажите какие у него потом планы, после как бы победы?

    Какая война с ОМОНом? Не существует никакой войны с ОМОНом. Есть обычная повседневная уличная буза и обычная операция по контролю этой бузы правоохранительными органами. Даже для нашей страны это не так уж и ново, хотя мы уже успели подзабыть предыдущие инциденты. Для мира же это вообще ничто - такие события в мире происходят везде и постоянно, в существенно более широких, грозных и разрушительных масштабах. В мире к ним все уже давно привыкли. Это повседневные реалии конца второй декады двадцать первого века. И то, что вы называете это "войной", говорит лишь о том, что вы просто не имеете представления о настоящей войне.

    Все эти протесты - это обычный подростковый флешмоб, разыгрываемый по сценарию из набора, который продается в любом американском игрушечном магазине по $10 за коробку. В коробке вы найдете и БЧБ ленточки/шарики/флажки/наклейки, и трафаретики для рисования символов на асфальте, список лозунгов, стихов и песен, инструкции по лепке снеговиков, а также иструкции о том, как стоять на коленях перед шеренгой омоновцев для эффектного фотографирования - все это уже давно является дешевым массово производимым ширпотребом.

    Разумеется, за этим флешмобом стоят конкретные серьезные люди на Западе. Но они прекрасно понимают, что таким способом можно захватить страну только блицкригом. Если блицкриг не удался, то тема закрыта. Далее будет лишь мышиная возня в виде каких-нибудь санкций, но благодаря тому, что мы не одни, а вместе с Россией, никакого эффекта эти санкции не возымеют.

    Через некоторое время все постепенно вернется на круги своя. Вот и это есть "планы после победы", хотя никакой "победы" тут не нужно, ибо нет и войны.

    Есть какая-то опасность, что неосторожные игры в многовекторность создадут ситуацию для очередной попытки блицкрига... Но, надеюсь, кое-кто уяснил полученные уроки.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (11 января 2021 13:22)
    Основание: 3/5/18

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    6671

    9 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    6671
    # 11 января 2021 09:18

    [censored by Grace-o]

    Нет никаких сомнений, что это абсолютно общеизвестный факт
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    633

    4 года на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 11 января 2021 10:31

  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    633

    4 года на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 11 января 2021 14:33

    Немного про мафоны (понимаю, что политота и срач куда как веселее и задорнее, но тем не менее).

    Итак, опыт последних 12 месяцев. Годен для протяжек TCM-200.

    Дека 333ESG, долго не работавшая, приехавшая из Японии. Дохлый ремень режимов (кака бычна), общая необходимость всё привести в порядок. Итог - полная переборка. Ремень режимов, ёмкости DD, новый подающий ролик с новой втулкой, три смазки, сборка, настройка (зеркалка, торк, проверка уровней и т.д.).

    Поначалу вылезла классическая проблема дек с двухсотками (много анальной боли по этому поводу можно найти везде - на тэйпхэдах, к примеру, да и на куче других ресурсов): дека сожрала кассету в самом начале, причём не какой-нибудь капризный металл, а простой скользкий тиражный первый тип начала 90-х с тонкой лентой (тонкая = 10). Ок. Всё ещё несколько раз проверено (подмотка, тормоза, зеркало снято в макро режиме и так далее), но всё попусту. Увод ленты вглубь механизма примерно на уровне стиралки. С*ка, что ж такое то? Заказал три разных ремня у разных продавцов (словак, немец, и ещё у кого-то там). Не помогло, ремни так себе оказались (особо не измерял, но все не лучше 0.07-0.08 показали). Два или три раза (ставил экскременты заодно, чем дека хуже собаки Павлова?) менялось масло на валах: американский Mobil1 0w20, 0w40 (ради интереса), окончилось дело мобиловским же синтетическим декстроном. В процессе кутежа и угара дошло до замены ёмкостей на моторе подмотки (до смены розеток, сетевых кабелей, ориентации деки по сторонам света и заказа специальных молебнов во имя резины и ленты дело не дошло). Снова всё то же самое - увод. Хорошо двухсотка простая, собрать её можно почти вслепую, но уже начало надоедать. Тыканье вольтметром на разъёмах от платы контроля в поисках червей и кривых вольтажей ничего не дало, равно как и поиск "дыр" в этих самых вольтажах и съёмом графиков с помощью UT61. Скринов не оставил, увы.

    Окончилось сборкой на оригинальном ремне. Снова сожрала первоначальную кассету (она стала жертвенной по сути), ещё одну сунул - и её попыталась. Плюнул, оставил как есть. Погонял немного (немного = полчаса-час) древней домашнеписанной и тиражной толстой и тонкой ленты (дешёвой матовой) - с ними всё ок. Ладно, хорошо. Толстые 16 без проблем любые шли, C46, C60 и подобные. Ещё примерно часа два в режиме плеера.

    А теперь самая мякотка.

    Погоняв записи с C46 забыл выключить деку на ночь. Утром, обнаружив сиё, голова подкинула малозатратную идею. Я просто оставил деку включённой ещё на день. Кто не знает, мотор у этих Sony работает постоянно.

    В общем, спустя ещё пару-тройку часов работы все попытки деки сожрать что-либо прекратились. Уже год пользую её, набегами (больше-меньше), и она часто стоит включённой. Надо будет детонацию проверить. Но сам факт некоторой "обкатки" есть.

    Лишь один момент из всего этого упустила моя память: оригинальный межвальный ремень я протирал чем-то с одновременным механическим растяжением (миротрещины/пористость поверхностная и тэдэ). Водкой ли, глицерином или тем же декстроном даже - тут я не вспомню.

    Какой вывод из всего этого? Где-то фэйл в расчёте относительых диаметров маховиков/скоростей, либо не фэйл, а сознательное приведение к пределу ради низкого w&f, с учётом свойств ремня (ширина/толщина/эластичность). Ведь всякое говно наподобие поздневосьмидесятых GX (75, 95, 7100, 9100 и иже с ними) не жрут и не хотят. Но у них гайды по пути ленты иначе стоят, ей (ленте) просто не хватает соотношения длины и толщины чтобы начать сползать в примерно одинаковых условиях. Иными словами, сравнение некорректное.

    Сраное двухвальное говно. Всё, как мы любим. Dragon купить, что ли...

    Кто дочитал до конца и не сдох - тот молодецъ!

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    6671

    9 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    6671
    # 11 января 2021 16:34

    Дочитал. Ты решил что из за "прогрева"
    пассика перестает жрать ленты?

    agentfred:

    Увод ленты вглубь механизма примерно на уровне стиралки

    Это с подающего ролика?

    Нет никаких сомнений, что это абсолютно общеизвестный факт
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    799

    9 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    799
    # 11 января 2021 17:09 Редактировалось ya0sha, 2 раз(а).
    agentfred:

    настройка (зеркалка, торк, проверка уровней и т.д.).

    Из опыта добавлю, зеркалка одно из бесполезных приспособлений особенно для TCM-200 (ети ее в качель)
    Ps
    Было, избавился (TCM-200), больше желания не возникает :toliet:

    Слава КПСС
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    3955

    5 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    3955
    # 11 января 2021 17:11 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    agentfred:

    Сраное двухвальное говно. Всё, как мы любим.

    Странно, что они вообще работают. Для правильной работы разница окружных скоростей валов должна составлять несколько десятых процента, поэтому влиять может всё. Когда-то делал измерения в таком ЛПМ стробоскопическим методом. Упругое скольжение межвального пассика обычно меньше 0.05%. А скольжение в ведущих узлах может достигать 0.3%, причем оно может быть выше на принимающей стороне (например, 0.25% против -0.1% при разнице окружных скоростей валов 0.35%). Отсюда следует, что работа такого ЛПМ значительно больше зависима от роликов, чем от пассика. Все это умножается на разброс параметров разных лент и корпусов кассет. В начале 90-х наблюдал, как новенькие дорогие деки через несколько месяцев после покупки начинали зажевывать некоторые ленты. Да, вспомнил даже одну такую с TCM-200 - году примерно в 1994 наблюдал такие проблемы с TC-K690.

    agentfred:

    Dragon купить, что ли...

    Так а с Драконом та же картина - тоже иногда жует. Там, конечно, можно играться скоростями валов, но в штатной схеме возможности сильно ограничены. Если только сделать раздельные синтезаторы частоты с малым шагом перестройки для ведущих двигателей. Штатно у Дракона окружная скорость подающего вала при реверсе остается постоянной, в то время как для принимающего вала она в зависимости от направления движения ленты устанавливается +0.2% или +0.4%. Разные диаметры валов, разные параметры ведущих узлов, разное проскальзывание при реверсировании.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    633

    4 года на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 11 января 2021 17:18
    vernic:

    Дочитал. Ты решил что из за "прогрева" пассика перестает жрать ленты?

    Пассик скорее всего вернул себе равномерную эластичность по всей длине.
    Относительно схожая аналогия - диагональная резина у автомобилей. Оставь на ночь/пару дней машину стоять - потом первые сотни метров едешь как на яйцах.
    На самом деле всё это догадки, надо измерять точно скорости обоих маховиков, тогда можно говорить о корректной/некорректной работе.

    И, да, увод с подающего, но он (как видимый изгиб и потом прогрессирующий по длине) начинается примерно посередине между направляющей у подающего и направляющими на головке.

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    1994

    13 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    1994
    # 11 января 2021 17:19

    У меня в тике 6030 тож пыталось ленту покушать, уменьшил в схеме силу подмоткии , теперь любую ленту нежно и бережно пользует сей апорат)

  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    633

    4 года на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 11 января 2021 17:25
    ya0sha:

    Было, избавился (TCM-200), больше желания не возникает :toliet:

    Да, эта протяжка может попортить нервы. Предыдущие версии у Sony, кстати, не были такими "жвачными".

  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    799

    9 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    799
    # 11 января 2021 17:47

    Вчера Хитача с закрытым зажевала и жует. Давненько жеванной пленки я не бачил (((
    Еще не разбирался по-взрослому...
    PS
    agentfred, нарисуйте схему ЛПМ в вашем случае, где жевало.

    Слава КПСС
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    633

    4 года на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 11 января 2021 17:57
    Liv1:

    agentfred:

    Сраное двухвальное говно. Всё, как мы любим.

    Странно, что они вообще работают. Для правильной работы разница окружных скоростей валов должна составлять несколько десятых процента, поэтому влиять может всё. Когда-то делал измерения в таком ЛПМ стробоскопическим методом. Упругое скольжение межвального пассика обычно меньше 0.05%. А скольжение в ведущих узлах может достигать 0.3%, причем оно может быть выше на принимающей стороне (например, 0.25% против -0.1% при разнице окружных скоростей валов 0.35%). Отсюда следует, что работа такого ЛПМ значительно больше зависима от роликов, чем от пассика. Все это умножается на разброс параметров разных лент и корпусов кассет. В начале 90-х наблюдал, как новенькие дорогие деки через несколько месяцев после покупки начинали зажевывать некоторые ленты. Да, вспомнил даже одну такую с TCM-200 - году примерно в 1994 наблюдал такие проблемы с TC-K690.

    agentfred:

    Dragon купить, что ли...

    Так а с Драконом та же картина - тоже иногда жует. Там, конечно, можно играться скоростями валов, но в штатной схеме возможности сильно ограничены. Если только сделать раздельные синтезаторы частоты с малым шагом перестройки для ведущих двигателей. Штатно у Дракона окружная скорость подающего вала при реверсе остается постоянной, в то время как для принимающего вала она в зависимости от направления движения ленты устанавливается +0.2% или +0.4%. Разные диаметры валов, разные параметры ведущих узлов, разное проскальзывание при реверсировании.

    И диаметры роликов тоже могут влиять, хотя и в меньшей степени. И шероховатость валов... Но, опять же, всё нужно измерять и опыты проводить. Другое дело, что это как заново велосипед изобретать.

    Подумалось вот ещё что. Относительная разница диаметров валов и самих маховиков может частично влиять, и как разница в диаметрах маховиков может влиять на то, в какой точке маховика (подающего в нашем случае, скорее всего) пассик меняет свои свойства. Измерю ради интереса маховики A&D 7000 и соневские от двухсотой, заодно и диаметры валов (хотя тут сложнее - микрометра прецизионного нет под рукой).

    Что характерно, ни разу не встречал съеденной C60 или C46. Всё же толщина ленты играет главную роль: если сравнить упругость (допустим, отрезок ленты принимаем за торсион) 16 и 10 микронной, то последняя просто как желе в относительной системе протяжки (учитываем диаметры валов и действующие силы/моменты). Хотя та же 16 мкм лента в катушечнике уже будет даже не желе, а водой. Это как муравья со слоном сравнить. Впрочем, чего я объясняю, вы уже всё прекрасно поняли.

    Теперь интересное занятие себе нашёл - на досуге попробовать поискать всякие исследования на предмет скольжения. Куча материала по данному вопросу:

    https://www.researchgate.net/publication/251735680_Microslip_fric ... elt_drives
    http://www.euclidres.com/apps/pulley/slip.html
    https://www.tec-science.com/mechanical-power-transmission/belt-drive/slippage/

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    12ASS:

    У меня в тике 6030 тож пыталось ленту покушать, уменьшил в схеме силу подмоткии , теперь любую ленту нежно и бережно пользует сей апорат)

    В Sony это было бесполезно, уменьшал и добавял - всё равно в начале кассеты было жевание.

    ya0sha:

    agentfred, нарисуйте схему ЛПМ в вашем случае, где жевало.

    Нет проблем, даже наглядно на фото покажу. Позже.

  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1051

    3 года на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 11 января 2021 20:18

    Силу прижима роликов измеряли?

    Большое дерево громче падает.
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    799

    9 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    799
    # 11 января 2021 20:23
    SErArthur:

    Силу прижима роликов измеряли?

    Это да, оно конечно логичный вопрос...
    Еще и состояние резины роликов и их геометрия :trollface:

    Слава КПСС
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    6671

    9 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    6671
    # 11 января 2021 21:09 Редактировалось vernic, 1 раз.
    ya0sha:

    SErArthur:

    Силу прижима роликов измеряли?

    Это да, оно конечно логичный вопрос...
    Еще и состояние резины роликов и их геометрия :trollface:

    Вопрос же в том, что когда прогреется, то не жует..
    Федя, а что со скоростью? или дека кварцованная?

    Нет никаких сомнений, что это абсолютно общеизвестный факт
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3581

    5 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3581
    # 11 января 2021 21:24
    agentfred:

    vernic:

    Дочитал. Ты решил что из за "прогрева" пассика перестает жрать ленты?

    Пассик скорее всего вернул себе равномерную эластичность по всей длине.
    Относительно схожая аналогия - диагональная резина у автомобилей. Оставь на ночь/пару дней машину стоять - потом первые сотни метров едешь как на яйцах.
    На самом деле всё это догадки, надо измерять точно скорости обоих маховиков, тогда можно говорить о корректной/некорректной работе.

    И, да, увод с подающего, но он (как видимый изгиб и потом прогрессирующий по длине) начинается примерно посередине между направляющей у подающего и направляющими на головке.

    По легенде, 99% проблем у тсм200,связанные с жеванием ленты, происходят из-за деградации левого ролика

    682ZX / ZX-7чем больше я узнаю другие деки , тем больше мне нравятся накамичи )