Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45258

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45258
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10345

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10345
    # 8 января 2020 18:21 Редактировалось vernic, 1 раз.
    powerday2017:

    чего чего, а вот разброда и шатания уровней у сони НИКОГДА не наблюдалось
    8)
    ===================================

    Вова, еще вариант войти в сервис и пролистать память техникса, засняв действо на видео
    выдео выгрузишь, я сам перепишу все что надо

    завтра вернусь в РБ, сделаю

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1633

    6 лет на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1633
    # 8 января 2020 19:52
    Korben_Dallas:

    То есть у вас уровень с P-4-L300 получается выше, чем с Dolby Level кассеты?

    На RS-B100 и остальных балалайках +4 Дб. Как раз за значком долби на индикаторе. На настоящую похожа, покупал у грека с ебея - не дорого вышло - может и самопал с этикетками под соню.

    Большое дерево громче падает.
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 8 января 2020 21:38 Редактировалось Korben_Dallas, 5 раз(а).
    SErArthur:

    Korben_Dallas:

    То есть у вас уровень с P-4-L300 получается выше, чем с Dolby Level кассеты?

    На RS-B100 и остальных балалайках +4 Дб. Как раз за значком долби на индикаторе. На настоящую похожа, покупал у грека с ебея - не дорого вышло - может и самопал с этикетками под соню.

    Вот именно...

    А на Tapeheads говорят, что

    1. P-4-L300 показывает -4dB на индикаторе Sony деки (http://www.tapeheads.net/showpost.php?p=93481&postcount=8 )
    2. P-4-L300 показывает -2dB на индикаторе Sony деки (http://www.tapeheads.net/showpost.php?p=93487&postcount=9)
    3. P-4-L300 возможно является 0VU (160 nWb/m) кассетой (http://www.tapeheads.net/showpost.php?p=93742&postcount=15)
    4. P-4-L300 вроде была 185 nWb/m кассетой (http://www.tapeheads.net/showpost.php?p=706762&postcount=11)
    5. И т.д. и т.п.

    Конкретного значения нет, но все сходятся в том, что уровень P-4-L300 должен быть ниже, чем уровень стандартной Dolby Level кассеты. У вас же вдруг она оказалась выше... :-?

    Однако и в вашем варианте есть явная логика: раз сама Sony маркирует P-4-L300 как "0 dB" кассету, то ожидалось бы, что на Sony деках эта кассета должна дотягивать индикатор ровно до метки 0 dB :-?

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10345

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10345
    # 8 января 2020 21:59
    Korben_Dallas:

    явная логика: раз сама Sony маркирует P-4-L300 как "0 dB" кассету, то ожидалось бы, что на Sony деках эта кассета должна дотягивать индикатор ровно до метки 0 dB

    вот такая логика вообще не работает

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 8 января 2020 22:08
    vernic:

    Korben_Dallas:

    явная логика: раз сама Sony маркирует P-4-L300 как "0 dB" кассету, то ожидалось бы, что на Sony деках эта кассета должна дотягивать индикатор ровно до метки 0 dB

    вот такая логика вообще не работает

    Такая логика не работает между разными производителями, которые за "0 dB" принимают что-то свое. Для родных дек такая логика была бы вполне логична.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10345

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10345
    # 8 января 2020 22:09 Редактировалось vernic, 1 раз.

    Никитин:

    Вернулся к этому вопросу, поскольку что-то всё же не сходилось с уровнями. Судя по ещё одному "расследованию", я был ближе к правде в первый раз (ошибся только с уровнем собственно ленты P-4-L81, а уровни напряжений указал правильно) , а во второй раз поторопился согласиться. Я просмотрел опять довольно много разных описаний на Соневские аппараты и вот такие выводы:

    У SONY были две основные уровневые ленты: P-4-L300 ("315Hz 0dB";) и P-4-L81 ("333Hz 0dB"), к сожалению, "0дБ" тут разные, причём со странным соотношением. Исходя из многих описаний (в первую очередь с микросхемами, для которых уровень Долби точно известен) стало более-менее ясно, что:

    1) P-4-L300 - "0VU" лента, 160нВб/м DIN

    2) P-4-L81 - "+2dB VU" лента, 200нВб/м DIN, -0.8дБ от уровня Долби.

    Для большинства дек SONY, где в спецификации указан выходной уровень -5dBm = 0,435 В (или 0,44 В) на нагрузке 47кОм, этот уровень соответствует ленте P-4-L300, уровень Долби на этой же нагрузке оказывается равным примерно 600мВ, а уровень при проигрывании ленты P-4-L81 - -3dBm = 0,55 В. Лента с уровнем DIN 250нВб/м на нагрузке 47К должна в этом случае показать уровень -1dBm = 0,69 В.

    Отсюда ещё один интересный вывод - микросхема Dolby CX-174 в таком случае должна иметь на выходе (9-я нога) напряжение ~0,7 В для сигнала с уровнем Долби. Похоже, что контора SONY решила в своё время основательно запутать вопрос с уровнями, и не случайно, я думаю, а вполне намеренно.

    Ему много кто доверяет. Я только не понял что за P-4-L81 +2dB VU" лента, 200нВб/м DIN. Какая то подозрительно накамичная кассета, не 218, а 200дин

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3751

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3751
    # 8 января 2020 22:10
    Korben_Dallas:

    Такая логика не работает между разными производителями, которые за "0 dB" принимают что-то свое. Для родных дек такая логика была бы вполне логична.

    почитайте сообщения здесь от Alex Nikitin
    http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?p=89591

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10345

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10345
    # 8 января 2020 22:19 Редактировалось vernic, 2 раз(а).
    Korben_Dallas:

    Для родных дек такая логика была бы вполне логична.

    неа, нет таких родных дек. надо СМ читать
    У сони 2 ноля, посмотри внимательно

    vintagistA:

    почитайте сообщения здесь от Alex Nikitin

    ты запізнився со ссылкой. :D

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1633

    6 лет на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1633
    # 8 января 2020 22:29
    Korben_Dallas:

    Для родных дек такая логика была бы вполне логична.

    Со временем стандарт поменяли. Но думаю на другой уровень назвали бы по другому ну или проставили бы значение 160 или 250 например.

    Большое дерево громче падает.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10345

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10345
    # 8 января 2020 22:32
    SErArthur:

    160 или 250

    зачем ИЛИ, сразу 2 значения

    :)

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 8 января 2020 22:36 Редактировалось Korben_Dallas, 4 раз(а).
    vintagistA:

    Korben_Dallas:

    Такая логика не работает между разными производителями, которые за "0 dB" принимают что-то свое. Для родных дек такая логика была бы вполне логична.

    почитайте сообщения здесь от Alex Nikitin
    http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?p=89591

    Это все замечательно, но никак не отрицает исходного утверждения, что предложенный мною вариант был бы логичным. Алекс по вашей же ссылке говорит, что подозревает намеренное запутывание ситуации со стороны Sony.

    Однако, мой исходный вопрос все таки относился к GennLab кассетам. Т.е. вполне вероятно, что я сомневался необоснованно и P-4-L300 Геннадия сделана правильно. Из чего следует, что в японском мануале на KA5ES/KA7ES написана чушь - никаких 0.5 В на линейном выходе эта кассета давать не может (если не допускать вариант 3 - существование "японской версии" кассеты).

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1633

    6 лет на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1633
    # 8 января 2020 22:39 Редактировалось SErArthur, 1 раз.

    зачем ИЛИ

    Тогда уже все возможные в одном флаконе) И обозначить "remfull 160...250"...

    Большое дерево громче падает.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10345

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10345
    # 8 января 2020 23:11
    SErArthur:

    зачем ИЛИ

    Тогда уже все возможные в одном флаконе) И обозначить "remfull 160...250"...

    так оно и обозначено. 0VU это всегда 160нВб

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1740

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1740
    # 8 января 2020 23:13
    vernic:

    завтра вернусь в РБ, сделаю

    Вова, постарайся листать память не очень быстро, оптимально 1 ячейка в секунду
    и снимать желательно с небольшого расстояния, что бы символы счетчика хорошо читались.
    ---
    ПС
    основная уровневая лента у сони одна.
    Вторая что с уровнем Долби, это редкоупоминаемая, для некоторых моделей с некоторых рынков продаж
    как правило европейских

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10345

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10345
    # 8 января 2020 23:13
    Korben_Dallas:

    в японском мануале на KA5ES/KA7ES написана чушь

    не поверю пока сам не почитаю.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1740

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1740
    # 8 января 2020 23:15 Редактировалось powerday2017, 1 раз.

    сознательное запутывание со стороны сони...
    это ж сколько нужно выпить, чоб родить такой пЁрл?
    :lol:

    Добавлено спустя 41 секунда

    правильно Вова, в наше время никому верить нельзя!
    мне - можно.

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    0.5в

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 8 января 2020 23:25

    Напряжение на линейном выходе и напряжение в контрольной точке чипа долби - не всегда одно и то же.

    technics RS-B965
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 8 января 2020 23:29 Редактировалось Korben_Dallas, 15 раз(а).
    speedsterMF:

    Напряжение на линейном выходе и напряжение в контрольной точке чипа долби - не всегда одно и то же.

    Никто и не говорит, что это одно и то же. Если брать совсем разные деки, то не было бы ничего удивительного в том, что при одинаковой калибровке на ножках чипа Dolby они дают разные уровни на LINE OUT. Однако досконально известно, что все деки серии KAxES (KA3ES, KA5ES, KA6ES, KA7ES) должны давать один и тот же уровень на LINE OUT при одном и том же уровне на ножках чипа Dolby. Они просто все обладают идентичным PB трактом.

    powerday2017:

    сознательное запутывание со стороны сони...
    это ж сколько нужно выпить, чоб родить такой пЁрл?

    Это не ко мне.

    powerday2017:

    0.5в

    Верно: 0.5 В для 315Hz 250nWb/m DIN кассеты при нагрузке в 47 кОм.

    Однако вопрос не об этом, а о том, что такое P-4-L300.

    powerday2017:

    основная уровневая лента у сони одна.

    У Сони есть P-4-L300 и P-4-L81. Независимо от того, какая из них по-вашему "основная", ни одна, ни вторая не являются 250nWb/m DIN лентами. (Опять же: если не считать, что существует какая-то исключительно эксклюзивная японская версия P-4-L300, которая отличается от P-4-L300 для остального мира.)

    vernic:

    Korben_Dallas:

    в японском мануале на KA5ES/KA7ES написана чушь

    не поверю пока сам не почитаю.

    Английское руководство по настройке KA3ES (стр. 11)

    Японское руководство по настройке KA5ES/KA7ES (стр. 20)

    Сравниваем наименование тестовой кассеты там и там. Сравниваем целевые уровни LINE OUT там и там. Замечаете разницу?

    Согласно изысканиям того же Алекса, P-4-L300 - это 160 nWb/m DIN кассета. А это значит, что на выходе мы должны увидеть 160/250*0.5 = 0.32 В. Это точнехонько согласуется с руководством по KA3ES.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 9 января 2020 00:31

    Так 3 и 5\7 - это немного разные деки.
    Посмотрите схемы.

    technics RS-B965
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 9 января 2020 00:47 Редактировалось Korben_Dallas, 2 раз(а).
    speedsterMF:

    Так 3 и 5\7 - это немного разные деки.
    Посмотрите схемы.

    Уже сто раз посмотрели и каждый по отдельности, и всем миром. Тот же Алекс Никитин посмотрел и однозначно заключил, что с одинаковых кассет при одинаковой настройке уровня на ножках Dolby все эти деки должны давать один и тот же уровень LINE OUT. Все эти деки специфицированы на 0.5 В для 315Hz 250nWb/m DIN кассеты при нагрузке в 47 кОм.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8