Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45258

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45258
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10385

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10385
    # 9 декабря 2018 10:37 Редактировалось vernic, 1 раз.

    Vicos, Чтоб долго не тянуть кота за хвост: В моем понимании звук искажается смешиваясь с подмагничиванием и поэтому правильно записывается на ленту. В твоем понимании подмагничивание "разогревает" ленту, после чего сигнал на нее ложиться без обработки и записывается без искажений. Я не знаю как правильно, поэтому давно хочу увидеть что идет на ленту.

    Но это ничего не дало, синус никак не меняется на вид, какой бы я звук на ленту не пихал.
    Кроме того любое подсоединение к ГЗ создает ужасные помехи во время записи.
    И все это Витя в 14 лет. так и жил с неправильным подмагничиванием 30 лет. :beer:

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20378

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20378
    # 9 декабря 2018 10:44 Редактировалось Vicos, 1 раз.
    vernic:

    Vicos, Чтоб долго не тянуть кота за хвост: В моем понимании звук искажается смешиваясь с подмагничиванием и поэтому правильно записывается на ленту. В твоем понимании подмагничивание "разогревает" ленту, после чего сигнал на нее ложиться без обработки и записывается без искажений. Я не знаю как правильно, поэтому давно хочу увидеть что идет на ленту.

    Но это ничего не дало, синус никак не меняется на вид, какой бы я звук на ленту не пихал.
    Кроме того любое подсоединение к ГЗ создает ужасные помехи во время записи.
    И все это Витя в 14 лет. так и жил с неправильным подмагничиванием 30 лет. :beer:

    Что сказать то вообще хотел? Я так и не понял )))

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    vernic:

    В твоем понимании

    это не мое понимание, это так и есть, существует только твое альтернативное понимание - не правильное.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5098

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5098
    # 9 декабря 2018 11:19 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    vernic:

    Но это ничего не дало, синус никак не меняется на вид, какой бы я звук на ленту не пихал.

    Уровень подмагничивания в головке больше примерно в 10 раз уровня сигнала. Синус от подмагничивания на вид меняться не будет, на вид будет меняться только огибающая этого синуса.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10385

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10385
    # 9 декабря 2018 15:53
    Vlmax:

    Синус от подмагничивания на вид меняться не будет, на вид будет меняться только огибающая этого синуса.

    да, именно так. Иванович давал картинку.

    Яж про это и говорю, что еслиб не было подмагничивания, то была бы видна обычная синусоида, ну например 1 кГц, подаваемая на ленту. а с подмагничиванием там не видно подаваемого 1 кГц, хотя при воспроизведении он все таки потом есть. Поэтому в моем понимании, весь сигнал, подающийся на ленту во время записи, очень сильно отличается от того, что потом воспроизводиться.

    Vicos:

    Что сказать то вообще хотел? Я так и не понял )))

    Это плохо.
    Читая литературу, каждый видит в ней свое:
    Ток подмагничивания подается в записывающую головку одновременно с записываемым (полезным) сигналом.
    Ток подмагничивания и ток записи совместно подаются на обмотку записывающей головки.
    Частота сигнала подмагничивания устанавливается в четыре-пять раз выше верхней границы воспроизводимого диапазона частот. При такой частоте тока подмагничивания продукты интермодуляции между ним и записываемым сигналом лежат выше области звуковых частот.

    Я вижу устройство карбюратора в ДВС. Типа: на одном топливе не поедешь, надо с воздухом его правильно намешать....

    Добавлено спустя 13 минут 29 секунд

    Опыт с пересечением не прошел. Никитин оказался правее меня )))

    проникновения в ГВ при сквозном канале есть, но пересекаются графики не из-за него.
    И кстати, тут видно, что если в нак всунуть СДП он будет записывать еще лучше? при СДП графики же не пересекаются, верхний должен стать прямее и длиннее и к низу сравнятся с -10 дБельным?

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20378

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20378
    # 9 декабря 2018 16:15
    vernic:

    Читая литературу, каждый видит в ней свое:

    все видят одинаково, и то что должно быть и есть на самом деле, кроме одного человека - тебя.
    Ты уж извини - но это наводит на определенные мысли...

    Добавлено спустя 59 секунд

    vernic:

    Опыт с пересечением не прошел. Никитин оказался правее меня )))

    ничего удивительного - ты сам себе придумал чушь и наконец то убедился, что это на самом деле чушь.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7213

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 9 декабря 2018 16:17
    vernic:

    И кстати, тут видно, что если в нак всунуть СДП он будет записывать еще лучше?

    Да.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20378

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20378
    # 9 декабря 2018 16:17 Редактировалось Vicos, 1 раз.

    Верник, и вообще я устал от тебя, горбатого могила исправит, сам себе задавай вопросы и отвечай на них.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10385

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10385
    # 9 декабря 2018 17:07

    ОК! :D

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10385

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10385
    # 9 декабря 2018 21:22 Редактировалось vernic, 3 раз(а).

    задаю себе вопрос: почему на хроме проникание ВЧ между голов больше чем на феруме? и почему дискрет накамичи в этом плане ничем не лучше сандвича?
    хром:

    железо:

    И второй вопрос, а в этой проге предусмотрено время движения ленты от ГЗ к ГВ?

    между ГЗ и ГВ примерно 120мс времени движется лента, если прога для замера использует меньше 100мс, то она все время ошибается. :D отдает одну октаву, а слушает другую. Не может быть, чтоб вы это не обсуждали.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7213

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 10 декабря 2018 09:47
    vernic:

    почему на хроме проникание ВЧ между голов больше чем на феруме?

    Выше уровень сигнала в тракте записи.

    vernic:

    почему дискрет накамичи в этом плане ничем не лучше сандвича?

    В каком месте (местах) магнитофона происходит пролезание - это большой вопрос.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5098

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5098
    # 10 декабря 2018 10:11
    vernic:

    отдает одну октаву, а слушает другую. Не может быть, чтоб вы это не обсуждали.

    Измерения проводятся по спектральному шуму, разницы в какой момент времени проводить измерения нет.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20378

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20378
    # 10 декабря 2018 10:31
    Liv1:

    В каком месте (местах) магнитофона происходит пролезание - это большой вопрос.

    у Верника и так куча вопросов без ответов (для него), а тут Вы еще один подкидываете :D

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Vlmax:

    vernic:

    отдает одну октаву, а слушает другую. Не может быть, чтоб вы это не обсуждали.

    Измерения проводятся по спектральному шуму, разницы в какой момент времени проводить измерения нет.

    а еще если в той программе нажать кнопку "Настройка" - можно увидеть настройку времени задержки, но это же так сложно - просто изучить программу, прежде чем начать ей пользоваться.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10385

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10385
    # 10 декабря 2018 11:33 Редактировалось vernic, 2 раз(а).
    Vicos:

    а еще если в той программе нажать кнопку "Настройка" - можно увидеть настройку времени задержки, но это же так сложно - просто изучить программу, прежде чем начать ей пользоваться.

    так а почему ты поставил 100мс? я поставил 200 ))

    Для того чтоб посмотреть "пролезание", хотелось бы сравнить 2 одинаковых воспроизведения, а не момент записи и воспроизведения. :D

    Добавлено спустя 47 минут 57 секунд

    Liv1:

    Выше уровень сигнала в тракте записи.

    как то странно, уровень выше на 10%, а пролезание в разы, в районе 16-18ти кГц. Я много раз тестил, и на разных дБ.
    Ну в общем ничего интересного, на работу магнитофона эти знания никак не влияют ))) А пролезание может быть и где нибудь в схеме, а не через зазоры в голове.У накамичи между зазоров у голов наверно миллиметров 7, а никак не повлияло на интенсивность пролезаний. Вот только не пробовал еще пластину убрать. Как ниить попробую узнать ее влияние. :beer:

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7213

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 10 декабря 2018 14:19
    vernic:

    уровень выше на 10%

    Надо смотреть на выходе УЗ, там разница должна быть больше, особенно на верхнем на краю диапазона. В УВ для хрома ввели коррекцию 70 мкс в угоду шумам, теперь чтобы получить плоскую АЧХ, надо поднимать ток записи на ВЧ.

    vernic:

    А пролезание может быть и где нибудь в схеме

    Например, в ключе tape-source.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20378

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20378
    # 10 декабря 2018 14:43
    vernic:

    я поставил 200 ))

    как то повлияло на результаты?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10385

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10385
    # 10 декабря 2018 14:58
    Vicos:

    vernic:

    я поставил 200 ))

    как то повлияло на результаты?

    да :D но не сильно. больше всего понравилось 300мс
    важно что ты сказал, что есть настройка. Значит прога работает правильно, если и есть погрешность, то очень маленькая, можно прогу оставить и не тратить время на поиски другой. :beer:

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3754

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3754
    # 10 декабря 2018 16:41

    Загадочные китайские изделия...

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10385

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10385
    # 10 декабря 2018 18:02
    vintagistA:

    Загадочные китайские изделия

    ну теперь надо деку такую найти :trollface:

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1633

    6 лет на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1633
    # 10 декабря 2018 18:41 Редактировалось SErArthur, 1 раз.

    Порошка из гаечных ключей рашпилем напилили... это как их "перпетум-микроволновка". Супер ни разу притихшие, для записи пауз.

    Большое дерево громче падает.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10385

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10385
    # 13 декабря 2018 12:05 Редактировалось vernic, 1 раз.
    vernic:

    Vicos:

    Ты как всегда считаешь все наоборот. По простой причине. При записи в головку записи подаётся сильный сигнал, которому помехи не страшны. А вот при воспроизведении сигнал с ленты очень слабенький. Вот он и боится помех.
    Я вообще не понимаю что у тебя в голове?

    ты рассуждаешь логически, как и я, но поднеси отвертку к голове во время записи, может это подмагничивание усиливает помехи, я вообще то тоже удивился

    Liv1:

    Железяка на завесах обычно была на ГУ или ГВ. На ГЗ ее, как правило, не ставили (хотя лучше ставить, лента в поле подмагничивания очень чувствиельна к посторонним магнитным полям).

    Я это перепостил только для того чтоб очередной раз похвалить накамичи. :D Теперь за пластиковые шестерни для регулировки головок. Инженерам не понравились наводки от прикосновения железной отвертки. )))

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963