Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45258

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45258
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20384

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20384
    # 3 декабря 2018 08:23
    vernic:

    Liv1:

    Тут сумма сигналов

    толково, спасибо!

    Осталось разобраться зачем нужно подмагничивание 8)

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7214

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7214
    # 3 декабря 2018 09:15
    Vicos:

    Осталось разобраться зачем нужно подмагничивание 8)

    Тут разве что можно посоветовать отослать к книгам. Например, "Техника магнитной записи", которая является переводом немецкой книжки 1960 года.

    По поводу пересечения графиков АЧХ - вот картинка от А. Никитина для HX-pro OFF и ON:

    Имеется в виду следующее: при попытке записать достаточно высокочастотный сигнал при повышении его уровня растет его подмагничивающее действие, в результате уровень падает. Т.е. мы повышаем сигнал на входе тракта, а на выходе уровень падает. HX-pro устраняет увеличинение эффективного подмагничивания при наличии сигнала, поэтому падения уровня нет, графики пересекаться не будут. Конечно, эффективность системы не бесконечна, для высоких уровней "загиб" амплитудной характеристики тракта есть и с HX-pro. Тут спасет только лимитер в канале записи, или система типа Dolby C или S со спектральным скосом на ВЧ.

    Кроме более ровной АЧХ на высоких уровнях сигнала система HX-pro дает еще снижение интермодуляционных искажений. Без динамического подмагничивания запись ВЧ сигналов идет с эффективным значением подмагничивания выше номинального, что характеризуется повышенными искажениями.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20384

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20384
    # 3 декабря 2018 09:57
    Liv1:

    выше номинального

    Возможно Вы хотели сказать - ниже?

    Добавлено спустя 54 секунды

    Liv1:

    Тут разве что можно посоветовать отослать к книгам

    Отсылал - чукча не читатель

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    Vicos:

    Возможно Вы хотели сказать - ниже?

    А нет - выше, все верно, забыл про самоподмагничивание.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    Liv1:

    По поводу пересечения графиков АЧХ

    Все предельно ясно стало, спасибо.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7214

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7214
    # 3 декабря 2018 10:13
    Vicos:

    Возможно Вы хотели сказать - ниже?

    Динамическое подмагничивание способно только снижать ток подмагничивания. Без него он выше.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20384

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20384
    # 3 декабря 2018 10:20

    Liv1, т. е. Вы считаете что при высоком уровне сигнала при фиксированном подмагничивании и плюс самоподмагничивание из за высокого уровня эффективного подмагничивания растут искажения?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3754

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3754
    # 3 декабря 2018 12:14

    Вот интересно.
    Как то не доводилось такого видеть на кассетах 1 типа:

    см.Bias

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7214

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7214
    # 3 декабря 2018 13:22 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    Vicos:

    Liv1, т. е. Вы считаете что при высоком уровне сигнала при фиксированном подмагничивании и плюс самоподмагничивание из за высокого уровня эффективного подмагничивания растут искажения?

    Это следует из графика амплитудной характеристики тракта, который я приводил на последнем рисунке. Чем больше график отклоняется от идеальной прямой, тем больше искажения. Для фиксированного подмагничивания отклонение начинается раньше - лента рано насыщается. При этом растут искажения.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10387

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10387
    # 3 декабря 2018 21:10 Редактировалось vernic, 1 раз.
    powerday2017:

    точно также как в кенвуде-1100G

    точно так же что? )))
    покажи 0дБ на кенвуде на и нак 300

    Добавлено спустя 38 минут 32 секунды

    Liv1:

    По поводу пересечения графиков АЧХ

    Можно я влезу, как обычно со своей глупостью, или типа того.
    добавлю к никитину, что эти графики сквозного канала. на 0дБ проникновение ВЧ из ГЗ в ГВ меньше, чем при -10. При - 10дБ проникновение больше, потому что уровень ВЧ поступающих в ГЗ остается примерно 0дБ, из за постоянного подмагничивания. при СДП ток падает на ВЧ. и проникновение меньше, вот и нет пересечения.

    Добавлено спустя 12 минут 35 секунд

    Vicos:

    Отсылал - чукча не читатель

    дело в том, что сигнал поступающий на магнитную ленту и воспрозводимый сильно отличаются. Для того чтоб воспроизведение было похоже на оригинал, сигнал перед записью надо (улучшить) . а тут уже кто во что гаразд, естественно с учетом порога искажений. Ну а потом уже подмагничивание, в основном, чтоб расширить частотный диапазон.

    Добавлено спустя 19 минут 15 секунд

    может нак и головы физически разделил из-за того, что пронткновение ВЧ портит запись.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20384

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20384
    # 4 декабря 2018 01:15
    vernic:

    Можно я влезу, как обычно со своей глупостью

    Нет

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • cox52 Member
    офлайн
    cox52 Member

    144

    13 лет на сайте
    пользователь #281531

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 4 декабря 2018 08:47

    Давным-давно Райкин читал миниатюру про Федю-лектора. Там была дивная фраза:
    *Федя, сила в твоих словах есть, но ты их правильно расставить не можешь!*

  • elohim Senior Member
    офлайн
    elohim Senior Member

    1731

    12 лет на сайте
    пользователь #432463

    Профиль
    Написать сообщение

    1731
    # 4 декабря 2018 12:35

    Сложно расставить слово "нет" неправильно.... :-?

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20384

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20384
    # 4 декабря 2018 13:51
    elohim:

    Сложно расставить слово "нет" неправильно.... :-?

    Ахахах

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • elohim Senior Member
    офлайн
    elohim Senior Member

    1731

    12 лет на сайте
    пользователь #432463

    Профиль
    Написать сообщение

    1731
    # 4 декабря 2018 14:42

    Вот как то народился у мну в голове вопрос - почему производители делали линейки аппаратов от "топ" до "ниже плинтуса". Это зависело от покупательной способности слушателя? Типо нак 1000 для супер меломана, техникс 373 для муэдзина горлопанить записи молитв через мегафон? Или все таки существовал какой то меломанско-аудиофильский предел снижения параметров аппарата? Ведь ежу понятно - хочешь хорошего качества - отлистывай несколько сот убитых енотов, если надо что бы "хорошо орало" (как один из местных выражается";) - так купи бумбокс и слушай модэнтокины с телками в общаге под портвешок. Но ведь и у наков же были аппараты нижнего ценового уровня. Не говоря уж про всякие сони техниусы айвы..... Когнитивный диссонанс какой-то, право слово.....

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7214

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7214
    # 4 декабря 2018 16:52

    Вопрос лежит в области маркетинга, а не в области инженерии. Видимо, так делали для максимизации прибыли.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • cox52 Member
    офлайн
    cox52 Member

    144

    13 лет на сайте
    пользователь #281531

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 5 декабря 2018 02:47

    Вообще-то, это имелась в виду белиберда Верника

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20384

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20384
    # 5 декабря 2018 12:41 Редактировалось Vicos, 1 раз.
    cox52:

    Вообще-то, это имелась в виду белиберда Верника

    все поняли, это elohim пошутил.
    Белиберда - это мягко сказано, в каждой фразе последнего своего сообщения он написал все в точности наоборот, чем на самом деле, это так еще умудриться надо. :D

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10387

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10387
    # 5 декабря 2018 14:32

    нет, скорее это у вас белиберда в голове. сигнал вполне запишется без искажений и без подмагничивания, но на -20 -30дБ, то есть с шумами. поэту не имеет значение как обозвать назначение подмагничивание, диапазон расширить или уровень записи поднять. мне больше интересно, имееют ли дискретные головы какойто плюс по записи, кроме азимута. И зачем железяка в кассете?

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20384

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20384
    # 5 декабря 2018 14:34 Редактировалось Vicos, 1 раз.
    vernic:

    нет, скорее это у вас белиберда в голове. сигнал вполне запишется без искажений и без подмагничивания,

    Попробуй )))
    Может все таки почитаешь книжку какую про магнитную запись?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5099

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5099
    # 5 декабря 2018 14:51 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    vernic:

    И зачем железяка в кассете?

    железяка в кассете для снижения внешних наводок на головку, экраном называется. Кстати, в книгах и про железяку написано

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • cox52 Member
    офлайн
    cox52 Member

    144

    13 лет на сайте
    пользователь #281531

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 5 декабря 2018 16:00

    Верник, проведи простой эксперимент: вытащи разъем стирающей головки, поставь
    чистую кассету и что-нибудь запиши- узнаешь много нового про запись без подмагничивания :-?