Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45258

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45258
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 17 июля 2018 19:42
    Mbox:

    Vicos:

    я пять страниц стучал по клаве про подмагничивание - а Вернику все равно не дошло. Смысл повторяться. Полистай ветку - там все написано.
    Вообще судя по вопросам - Мбокс - это Верник Мк II

    То, что обсуждалось про подмагничивание, я помню и читал, возможно не всё, но про то что я спрашиваю, вроде не освещалось.
    В инете на свои вопросы ответы не нашёл, потому и решил спросить мастеров на сайте.
    Неужто трудно ответить, как зависят искажения вч сигнала от уровня подмагничивания? Постоянно растут при уменьшении подмагничивания? Уменьшаются при увеличении? Судя по графику барабанщика, нет, могут быть кривые с горбами. Как сопоставить минимальные искажения по опорной частоте и вч? Они будут на разных уровнях подмагничивания и какие при этом будут уровни сигналов?

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    1828918:

    Что еще ответить кроме того что

    Ну, если можно, то это.

  • elohim Senior Member
    офлайн
    elohim Senior Member

    1731

    12 лет на сайте
    пользователь #432463

    Профиль
    Написать сообщение

    1731
    # 17 июля 2018 19:56
    Vicos:

    1828918:

    Викос, видимо нужен опять твой выход

    не брат, я пас, устал, продаю деки, ухожу в учителя в школу, учителем русского языка, меня в магнитольной ветке назначили. :znaika:
    Вот только курсы повышения квалификации закончу. А то сам уже подзабыл кое-что...
    Учить малолетних дебилов как правильно писать -ТЬСЯ, -ТСЯ, скОмейка и т.д. и т.п.
    А то дорОстут до седых волос, как тут некоторые, а писать не умеют.

    А знаеш что они отвечают? Нахрен мне правильно писать. Кому надо поймет. Зато я горить правильно умею. Типа - эй, пошлите в зад.... автобуса, там места есть

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8675

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8675
    # 17 июля 2018 20:02 Редактировалось vovchik_romualdovich, 1 раз.
    Vicos:

    я пас, устал, продаю деки, ухожу в учителя в школу, учителем русского языка, меня в магнитольной ветке назначили. :znaika:

    Когда соберёшься в учителя, возьми меня. Хоть, по книжке М.А.Бродского "Магнитофоны и их ремонт", заблудшую в дечную тему молодь подтяну, чтоб головки, блин, не гнули. :D Бродский, всё таки мой преподаватель радиоэлектроники, :znaika: хотя и уехал в США в 1995 году.

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2169

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2169
    # 17 июля 2018 20:21 Редактировалось 1828918, 1 раз.
    Mbox:

    Mbox:

    Vicos:

    я пять страниц стучал по клаве про подмагничивание - а Вернику все равно не дошло. Смысл повторяться. Полистай ветку - там все написано.
    Вообще судя по вопросам - Мбокс - это Верник Мк II

    То, что обсуждалось про подмагничивание, я помню и читал, возможно не всё, но про то что я спрашиваю, вроде не освещалось.
    В инете на свои вопросы ответы не нашёл, потому и решил спросить мастеров на сайте.
    Неужто трудно ответить, как зависят искажения вч сигнала от уровня подмагничивания? Постоянно растут при уменьшении подмагничивания? Уменьшаются при увеличении? Судя по графику барабанщика, нет, могут быть кривые с горбами. Как сопоставить минимальные искажения по опорной частоте и вч? Они будут на разных уровнях подмагничивания и какие при этом будут уровни сигналов?

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    1828918:

    Что еще ответить кроме того что

    Ну, если можно, то это.

    А что из отвеченного сто пятьдесят раз не понятно, что с уменьшением подмагничивания искажения на ВЧ естественно уменьшается так как оно становится оптимальным для них, а для СЧ и НЧ нет, и их искажения растут. Правильная запись это минимум искажений всей записи, это и есть правильное ,,один к дному,, а не максимум ,,звона тарелок,,

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 17 июля 2018 20:47
    1828918:

    А что из отвеченного сто пятьдесят раз не понятно, что с уменьшением подмагничивания искажения на ВЧ естественно уменьшается так как оно становится оптимальным для них, а для СЧ и НЧ нет, и их искажения растут. Правильная запись это минимум искажений всей записи, это и есть правильное ,,один к дному,, а не максимум ,,звона тарелок,,

    Ну я вам благодарен, за то, что Вы хоть что-то отвечаете, в отличии от других))
    Если отбросить всякие "150 раз", то.
    Я не спрашиваю про максимум звона тарелок. Мой мастер, как раз утверждает, что с уменьшением подмагничивания, искажения по вч растут. Вы же пишите уменьшаются, то есть с уменьшением подмагничивания, и уровень вч растёт, и искажения уменьшаются?
    Если оптимальное подмагничивание для вч не совпадает с оптимальным для сч и нч, как определить его, оптимальное для всего спектра?
    В идеале, если на ваш первый график с зависимостью искажений от подмагничивания, нанести такой же, но по, скажем, на 10кгц, было бы видно, где минимум искажений для нч и вч, и какие при этом у них уровни. Также увидеть какая кривая по искажениям на вч, ведь на 300гц она кривая с горбами и искажения растут в обе стороны. Но так как такого графика нет, я хотел узнать, может кто может описать эту ситуацию словами.

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2169

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2169
    # 17 июля 2018 20:50 Редактировалось 1828918, 6 раз(а).

    Уменьшения биаса делает его оптимальным для более высокой частоты, как искажения могут для этой частоты расти, если только оно совсем мало даже для нее. Оптимальным для всего спектра оно не будет никогда, только компромиссным.
    Ровнять АЧХ кручением биаса это не правильно. Например, берем ленту и два разных магнитофона, оптимальный биас по максимуму отдачи и минимуму искажений для данной ленты такой то. А запись получилась разная, на одном глухо а на другом звонко. И что, на глухом магнитофоне будем крутить биас, чтоб добавить звона как на втором? Тогда что имеем с отдачей и искажениями. ?
    То же и с убогой лентой, если она сама по себе ,,глушняк,, что получим выкручиванием биаса чтоб она заиграла как TDK MA-XG

    Добавлено спустя 36 минут 32 секунды

    Регулировать биас на слух та еще задача. Во первых это надо делать на уровне -20дб а не номинальном с которым будет производится запись.(многие ли так делают на -20) Во вторых на таком уровне при реальном музыкальном сигнале это проблематично из за шума ленты. Накамичи в деках с ручной регулировкой биаса без генератора типа DR-2 CD-1,5 предлагает это делать используя шум тюнера не настроенного на станцию, сравнивая спектр шума на входе и выходе

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 17 июля 2018 21:56 Редактировалось Mbox, 1 раз.

    Если уменьшение биаса даёт оптимум для вч, это же не может быть бесконечным, то есть имеется какая-то его величина, верно же?
    То есть оптимальные значения биаса для вч и нч, разные, но при этом, насколько я понимаю, дело не идёт в компромисс, так как при настройке деки калибратором, предусмотренным производителем, мы выставляем именно подмагничиванием ноль для вч, то есть
    оптимум, а сч/нч как бы по остаточному принципу, так ведь выходит? Может потому, что они меньше восприимчевы к биасу?
    Про разные деки, ну они же априори, должны быть отстроенные, а прописать, скажем 10кгц при калибровке любая должна без проблем.
    Соответственно, они должны писать одну и ту же ленту, примерно одинаково, с оглядками на свои характеристики.
    Ну а с Накамичи вообще какая-то страннота. Вот только писал, что обнаружил для себя, что 660ZX с 3-мя головами, но без кнопки монитор. Сегодня повёз на профилактику CR-50, там есть биас, но нет калибратора, хотя дека не из дешёвых, посмотрел топ CR-70, там есть калибратор, но нет регулировки биаса...
    ЗЫ Думаю, эта памятка для пользователя тех времён, из-за того. что простому обывателю неоткуда было взять какой-то определённый сигнал, а так тупо, включи тюнер, вот тебе генератор) Сейчас же с компом куда проще дать любую частоту.

  • Mavpa13 Junior Member
    офлайн
    Mavpa13 Junior Member

    58

    6 лет на сайте
    пользователь #2416122

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 17 июля 2018 21:59

    Так никто и не узнал какой у vernic телефон... а жаль

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20378

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20378
    # 17 июля 2018 22:06
    Mbox:

    как определить его, оптимальное для всего спектра?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 17 июля 2018 22:16 Редактировалось Mbox, 1 раз.

    Vicos,
    Спасибо, я так понимаю, это оптимум по уровню, а нет ли случайно, оптимума по искажениям?
    По типу, как барабанщик постил по 300 гц.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20378

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20378
    # 17 июля 2018 22:17
    Mbox:

    Vicos,
    Спасибо, я так понимаю, это оптимум по уровню, а нет ли случайно, оптимума по искажениям?

    это оптимум по всему

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 17 июля 2018 22:20

    странно , что накамидзе до этого не додумались

    technics RS-B965
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 17 июля 2018 22:20 Редактировалось Mbox, 2 раз(а).
    1828918:

    Викос, вот тут имеется график по уровню и по искажениям. В вашем же графике только уровень, верно?
    Как вы можете сказать по нему, каковы искажения?

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 17 июля 2018 22:21
    Mbox:

    Если уменьшение биаса даёт оптимум для вч, это же не может быть бесконечным, то есть имеется какая-то его величина, верно же?
    То есть оптимальные значения биаса для вч и нч, разные, но при этом, насколько я понимаю, дело не идёт в компромисс, так как при настройке деки калибратором, предусмотренным производителем, мы выставляем именно подмагничиванием ноль для вч, то есть
    оптимум, а сч/нч как бы по остаточному принципу, так ведь выходит? Может потому, что они меньше восприимчевы к биасу?
    Про разные деки, ну они же априори, должны быть отстроенные, а прописать, скажем 10кгц при калибровке любая должна без проблем.
    Соответственно, они должны писать одну и ту же ленту, примерно одинаково, с оглядками на свои характеристики.
    Ну а с Накамичи вообще какая-то страннота. Вот только писал, что обнаружил для себя, что 660ZX с 3-мя головами, но без кнопки монитор. Сегодня повёз на профилактику CR-50, там есть биас, но нет калибратора, хотя дека не из дешёвых, посмотрел топ CR-70, там есть калибратор, но нет регулировки биаса...
    ЗЫ Думаю, эта памятка для пользователя тех времён, из-за того. что простому обывателю неоткуда было взять какой-то определённый сигнал, а так тупо, включи тюнер, вот тебе генератор) Сейчас же с компом куда проще дать любую частоту.

    есть накамидзе с пользовательской калибровкой токов записи и подмагничивания

    technics RS-B965
  • elohim Senior Member
    офлайн
    elohim Senior Member

    1731

    12 лет на сайте
    пользователь #432463

    Профиль
    Написать сообщение

    1731
    # 17 июля 2018 22:22

    во блин, какие тут холивары происходят. все слушают графики. да еще на -20 дб. вы, пиляц, музыку слушаете хоть иногда? на яузе подстраиванием подмагничивания выставляли оптимальное по совместимости с исходным оригиналом звучание... МУЗЫКИ.... абанамат... а не тестовых сигналов. Руки бы вам поотрывать да накамичы ваши поотобрать, и выкинуть их обратно в наибэй. Ушей, да и мозгов, у вас, походу не осталось :moderator: :toliet: :beer: :D

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20378

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20378
    # 17 июля 2018 22:25
    Mbox:

    В вашем же графике только уровень, верно?
    Как вы можете сказать по нему, каковы искажения?

    это не мой график, это график для настройки оптимального подмагничивания, скачан в сети, оптимальное - значит оптимальное во всем, в том числе и по искажениям. Я больше не хочу писать про подмагничивание, меня тошнит от него с тех пор как Вернику пытался объяснить. За сим разрешите откланяться.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 17 июля 2018 22:27
    Vicos:

    Я больше не хочу писать про подмагничивание, меня тошнит от него с тех пор как Вернику пытался объяснить. За сим разрешите откланяться.

    Надеюсь у барабанщика терпения поболе..

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20378

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20378
    # 17 июля 2018 22:27
    elohim:

    во блин, какие тут холивары происходят. все слушают графики. да еще на -20 дб. вы, пиляц, музыку слушаете хоть иногда? на яузе подстраиванием подмагничивания выставляли оптимальное по совместимости с исходным оригиналом звучание... МУЗЫКИ.... абанамат... а не тестовых сигналов. Руки бы вам поотрывать да накамичы ваши поотобрать, и выкинуть их обратно в наибэй. Ушей, да и мозгов, у вас, походу не осталось :moderator: :toliet: :beer: :D

    эээ дАрАгой, чего ругаеШся, здесь про деки, про музыку есть другая ветка.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 17 июля 2018 22:32
    speedsterMF:

    есть накамидзе с пользовательской калибровкой токов записи и подмагничивания

    Ну я так понимаю,что нужен дракон, так как только у него есть и калибровка, и монитор, и биас, и автоазимут. В остальных, чего-то, но нет.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 17 июля 2018 22:37

    нет . дракон не нужен . точнее , только дракон не нужен .

    technics RS-B965