Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45258

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45258
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5096

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5096
    # 24 ноября 2017 12:03

    aleksand_dudarev, а какая головка у этого тика?

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Clear_Light Junior Member
    офлайн
    Clear_Light Junior Member

    62

    10 лет на сайте
    пользователь #1056731

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 24 ноября 2017 17:37 Редактировалось Clear_Light, 2 раз(а).

    Добрый день, господа.
    Вопрос по пионеру 830.
    Реально ли найти сэндвич на 830й(желательно не пермаллой), и есть ли смысл в ремонте ?
    Мож там ценник будет шкальный.... :roll:
    Причина замены - приличный износ, плохо пишет изза этого.

  • 1-lv Member
    офлайн
    1-lv Member

    453

    12 лет на сайте
    пользователь #514367

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 24 ноября 2017 17:43 Редактировалось 1-lv, 1 раз.
    Liv1:

    А можно более конкретно, о каких значениях искажений идет речь? То, что искажения становятся выше в области ВЧ - не новость, так происходит для любого ОУ, так как с ростом частоты падает петлевое усиление. Вопрос тут больше количественный. Судя по прекрасному звучанию NJM4580 на выходе DVD-плейера, в кассетную деку такие ОУ тем более подойдут.

    Можно поискать. Но разрешение тогдашней измерительной системы, на которой проводились измерения искажений, составляло уверенные 0,01%, что по нынешним меркам совсем немного. Вас устроят такие результаты?
    От выражения "тем более подойдут" веет догматом. 4580 по основному назначению не подходят в цифровую аудио-технику, только в малосигнальную аналоговую. Что касается меня, то их качественный уровень я давно перерос, чего и вам желаю.

    Liv1:

    1-lv:

    Но обеспечение устойчивости - не основная и единственная её функция. Ведь такая же коррекция применяется и в случаях, когда входной каскад имеет структуру дифкаскад-каскод с линейной полосой пропускания, и имеющим Fгр значительно выше полюса, создаваемого выходным каскадом. В таких УМЗЧ границы устойчивости не сужаются, а цепочка применяется.

    Сужение границ устойчивости происходит не по той причине, что входной каскад добавляет низкочастотный полюс, а потому что он добавляет усиление. Даже если поставить идеальный входной каскад с бесконечным быстродействием, все равно он нарушит устойчивость. Для этого достаточно, чтобы второй полюс, который имеется в ОУ, поднялся выше 0 дБ (или выше значения усиления с замкнутой ООС на данной частоте, если это не повторитель). Поэтому вполне логично, что такая цепочка применяется во всех случаях, когда к ОУ подключаем любой входной каскад с усилением.

    И по той причине тоже - у первого каскада обычно высокое Rin, соответственно под воздействием Миллера эф. и его полюс может быть ниже.

    Ну какой коэффициент дифусиления может иметь каскад на J-FET с резистивной нагрузкой при ограниченном напряжении питания? От 5 до 40 в зависимости от крутизны и типа транзисторов.
    А типичный минимальный Ку УВ составляет от 100 до 1000, у данной схемы он равен от 256 (при 12к) до 320 (15к). И если схема изначально скорректирована, то добавляй-не добавляй, а критерий по Найквисту выполняется с запасом.

    Применительно же к УМЗЧ ваше описание подходит больше - там и питание значительно выше, и сопротивление нагрузки больше, и можно применить токовое зеркало, а значит и достижимое дифусиление тоже будет более высоким.

    Liv1:

    1-lv:

    А служит она для того, чтобы увеличить петлевое усиление системы в РДЧ, а соответственно увеличить глубину ООС и снизить коэффициент гармоник в РДЧ. Для этого частоты пары полюс-ноль выбираются обязательно за пределом РДЧ, но ниже полюса, создаваемого выходным каскадом.

    Как эта цепочка может увеличить петлевое усиление? Вот нашел картинку, чтобы не рисовать с нуля, которая вполне подходит для данного случая:

    Красной линией показано усиление шума (noise gain) при наличии этой цепочки. На усиление для сигнала (signal gain) эта цепочка не влияет. Начиная с частоты нуля (RC zero) и выше эта цепочка увеличивает усиление шума и уменьшает петлевое усиление (петлевое усиление показано закрашенной желтой областью). Без этой цепочки усиление шума совпадало бы с усилением сигнала (штриховая линия signal gain), а второй полюс (pole 2) был бы его выше, что означало бы отсутствие устойчивости.

    Этот график совершенно не подходит к предмету дискуссии. На нём показан результат включения подобной коррекции между инвертирующим и неинвертирующим входами усилителя, т.е. вне петли ООС. Например, когда нужно заставить работать повторителем ОУ с Ку мин=2...10.
    Коррекция же внутри петли ООС не может увеличить коэффициент шума усилителя, ну может за исключением кривой реализации, когда в общий уровень шумов начинает вносить свой вклад 2-й каскад. В противном случае не было бы смысла применять её в малошумящем УВ.

    Эта RC-цепочка не может, а позволяет увеличить петлевое усиление УМЗЧ, и глубину ООС соответственно. Подходящий примерный график проще нарисовать, чем искать. Думаю, из него всё понятно.

    Liv1:

    1-lv:

    Разумеется, что двухполюсная коррекция выполняет и функцию обеспечения устойчивости, но более важное её назначение здесь - именно для снижения негативного влияния реактивного источника входного сигнала на переходную характеристику УВ.

    Возможно, мои познания в схемотехнике недостаточны, но я считаю, что данная цепочка необходима исключительно для устойчивости. Все остальные эффекты - побочные, и в большинстве своем - отрицательные.

    Конечно отрицательные, но в каждом индивидуальном случае есть свои приоритеты. Как видно из моего графика, дополнительная коррекция в УВ 965 и в УМЗЧ находятся в совершенно разных частотных диапазонах.

    Обычно в усилителях частота доп.полюса выбирается как минимум около 10-й гармоники высшего предела РДЧ. В УВ Техникс-965 также нет проблем корёжить ФЧХ без ООС (этой парой полюс-ноль) за пределом РДЧ, однако было задумано так, и не иначе. Почему, теперь из наглядного графика и описания выше, надеюсь понятнее.

    Liv1:

    1-lv:

    А нагрузка 330 Ом для хиленького выхода ОУ в области ВЧ не смущает?

    Низкоомная нагрузка страшна при больших уровнях сигнала, когда может быть достигнут предельный выходной ток ОУ. А при малом сигнале ОУ может работать на низкоомную нагрузку. Конечно, с точки зрения линейности это не очень желательно, но и не так страшно.

    Опыт - дело наживное. :)
    1. Можно для начала без выводов, просто для набора информации и статистики, попробовать измерить в железе, или смоделировать пару следующих опытов:
    ОУ с типовым квази-комплементарным выходным каскадом, не охваченным общей ООС по переменке (только по DC), нагрузить на RCL-фильтр (который на выходе УВ 965), и протестировать сигналами разной формы и частоты.
    2. Тоже самое, но ОУ с типовым комплементарным выходным каскадом, с эмиттерными резисторами 15-25 Ом.
    Измерения проводить на выходе ОУ на предмет сравнения формы и гармоник с исходным сигналом.
    Выделить разностный сигнал.

  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1740

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1740
    # 24 ноября 2017 19:43 Редактировалось powerday2017, 3 раз(а).
    1-lv:

    Видимо, г-н Ремонт-НИК из династии партизан. Молчит же

    жутко извеняюсь - а ктоето такой?

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    SErArthur:

    Собственно понятно отчего в рядах ремонтников кризис. От скопидомства. И клиенту не очень приятно попасть в список абырвалгов... Жадность плодит нищету.

    очень верно подмечено!
    Единственная неточность - клиент, как раз не абырвалг., а человек, который позволяет ремонтерам хоть как существовать..
    Так что увы и ах.. клиент - этожи, почти друх!
    :D

    Добавлено спустя 9 минут 27 секунд

    Liv1:

    Про разные версии усилителей "class AA" не слышал, поделитель, пожалуйста, информацией. Для усилителей мощности я еще могу понять некоторое преимущество такой структуры. Но для ОУ - не понимаю. ***** Но если тратим на это дело два ОУ, то можно было сделать что-то поинтересней, например, композит. Даже обычное параллельное включение было бы лучше. Или я чего-то не понимаю.

    Дак мацушите нужно было продвигать в массы свой суперАА класс.
    Поэтому и присандаливали его везде, где надо и где надо.

    с точки зрения производителя - вовсе не нужно делать "как лучше".
    Нужно делать так, что бы снимать сливки (улучшать параметры или дивайс) бесконечно

    маркетенг))))

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • zgoda Senior Member
    офлайн
    zgoda Senior Member

    7249

    14 лет на сайте
    пользователь #180569

    Профиль
    Написать сообщение

    7249
    # 24 ноября 2017 22:11 Редактировалось zgoda, 3 раз(а).

    ---------

  • 1860946 Senior Member
    офлайн
    1860946 Senior Member

    1407

    8 лет на сайте
    пользователь #1860946

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 24 ноября 2017 22:38

    Как говаривали в мою студенческую молодость преподы присно почившего МРТИ, если борются сопромат с мехматом, отойди, не мешай, налей лучше чашу вина.... Борьба электронов и молекул, блин. Вы сюда деки пришли слушать или козявки в собственных мозгах????

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2167

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 24 ноября 2017 23:25 Редактировалось 1828918, 1 раз.
    speedsterMF:

    Кто там ныл о несоответствии стандартам дек накамичи ? :D
    .

    Помоему ты, только об обратном, и тебе это обьяснили сто лет назад. :rotate:
    http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=568&p=136851&hilit ... cr#p136851

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20342

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20342
    # 25 ноября 2017 09:56

    Возвращаясь к разговору о зеркальных кассетах с направляшками и без.

    Без направляшек лента не огибает правильно головки - на мой взгляд полезного в ней мало.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 25 ноября 2017 09:59

    Стиралка ленту не видит .

    technics RS-B965
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20342

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20342
    # 25 ноября 2017 10:10
    vernic:

    Vicos:

    vernic:

    Vicos:

    В наках, например, это называется "Tape Guide"

    все, допер, если меняется диаметр ролика от износа, угол прижима можно скорректировать

    не , не допер, это регулировка левой направляшки ленты, см. фото под спойлером в моем посте выше. Это не высота не от пола до потолка, и не от земли до неба ))) А относительно плоскости установки корпуса кассеты в ЛПМ

    да говорю же, что это угол прижима по отношению к корпусу кассеты. его еще можно менять диаметром ролика. при чем тут небо. и штангель какойто не заточенный, как ты им метки ставишь ? ;)

    Уфффф. При чем тут угол? :molotok:

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1668

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1668
    # 25 ноября 2017 10:14
    Vlmax:

    aleksand_dudarev, а какая головка у этого тика?

    -головки там кобальт-аморфные что у тика в-550 икс что у таскам 122 мк2

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    -если кому интересно могу выложить фото головок- с количеством пластин в сердечнике на один канал-что то около 17 пластин....такое даже накамичи не позволяло.....

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5096

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5096
    # 25 ноября 2017 10:36

    aleksand_dudarev, а что у дек выпускаемых не на Японию , ставили в аналогичные модели другие головы?

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3137

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3137
    # 25 ноября 2017 10:43 Редактировалось demes, 1 раз.
    aleksand_dudarev:

    .такое даже накамичи не позволяло.....

    ну, вы там держитесь (С)
    ща налетят накафилы .... они за свои головы горой стоят ))

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20342

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20342
    # 25 ноября 2017 11:06
    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1668

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1668
    # 25 ноября 2017 11:18
    Vlmax:

    aleksand_dudarev, а что у дек выпускаемых не на Японию , ставили в аналогичные модели другие головы?

    - ставили.... ну вообще то мое мнение что кобальтаморф получше нежели чем то что делали накамичи.....
    -что касаемо то что япы делали на внешний и на внутренний рынок-я говорил про электронные комплектующие
    а головы ставили они одинаковые что внутрь что на внешний мир

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    demes:

    aleksand_dudarev:

    .такое даже накамичи не позволяло.....

    ну, вы там держитесь (С)
    ща налетят накафилы .... они за свои головы горой стоят ))

    -----толи еще будет.... еще ФЕРИТОГОЛОВЫЕ подтянутся....

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5096

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5096
    # 25 ноября 2017 11:49
    aleksand_dudarev:

    -что касаемо то что япы делали на внешний и на внутренний рынок-я говорил про электронные комплектующие

    тогда я чего-то не знаю, видимо. Смотрю на платы разных аппаратов и для японского, и для европейского рынка вроде комплектуха одинаковая, что резисторы, что конденсаторы, что микросхемы, что транзисторы и маркированы одинаково :-?

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20342

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20342
    # 25 ноября 2017 12:10

    Кто хотел красивых фоточек?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    270

    7 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 25 ноября 2017 12:11
    Liv1:

    ChapaiSF:

    Часто это полулюбители которым интересно улучшать и ковыряться.

    Так никто не против. Можно ковыряться, если нравится, но сколько-нибудь заметного улучшения не произойдет. Платку на JFET для замены 4066 можно сделать, надо только найти мотивацию. Как вариант, можно убедить себя в том, что это увеличит продажную стоимость деки (если продажа случится еще при жизни).

    Это безусловно ложная мотивация ибо все модификации деки уменьшают ее продажную стоимость, или как минимум, не поднимают.
    И никогда не окупятся деньгами. Точно то же самое с домами и прочим.
    Только если у вас нет громкого имени и репутации, и тогда это может иметь смысл для фанатов.

    Мотивация с моей точки зрения, должна быть инженерное любопытство, и желание делать и делиться с публикой, чем то интересным.
    В этом смысле Нельсон Пэсс - молодец. И его разработки находят своего зрителя и потребителя. Так же это строчка в условное резюме, что вполне практично, причем сейчас, а не после распродажи ненужного барахла.

    Но чтоб не быть абстрактным призывателем к благости, я предлагаю эту разработку профинансировать, для мотивации.

  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1633

    6 лет на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1633
    # 25 ноября 2017 13:46

    ChapaiSF - К сожалению Liv этот вопрос рассматривает с точки зрения нужности только для конкретной деки и определяет нужность исключительно собственным капризом и музейностью темы. Создание собственной деки(что смогли сделать единицы радиолюбителей) также внесло вклад в оценку трудозатрат и
    полученного результата. Лошадь не полетит - зачем мастерить ей крылья... Улучшайзинг возможен при наличии коллекции дек.

    Большое дерево громче падает.
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5096

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5096
    # 25 ноября 2017 14:51

    ChapaiSF, хорошо написал.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Vicos, фотографии отпад

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке