Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45258

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45258
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 22 ноября 2017 23:05
    Liv1:

    speedsterMF:

    Скорость нарастания пропорциональна верхней граничной частоте ?

    Граничная частота - это малосигнальная характеристика, а скорость нарастания - сильносигнальная. В общем случае они могут никак не коррелировать.

    Те у малосигнальной характеристики - не может быть скорости нарастания ?
    А у сильносигнальной - не может быть верхней граничной частоты ? :D

    technics RS-B965
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5097

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5097
    # 22 ноября 2017 23:08
    Vicos:

    На мадеинчайна?

    а есть варианты?

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 22 ноября 2017 23:51
    speedsterMF:

    Те у малосигнальной характеристики - не может быть скорости нарастания ?

    Не может. Малосигнальная полоса пропускания ограничена другими факторами, а не скоростью нарастания. Именно поэтому для ее определения и выбирают малый уровень сигнала, чтобы скорость нарастания не влияла.

    speedsterMF:

    А у сильносигнальной - не может быть верхней граничной частоты ? :D

    В сильносигнальной области, где начинает влиять скорость нарастания, много граничных частот. Для каждой амплитуды будет своя граничная частота. Поэтому этот параметр теряет смысл и здесь оперируют скоростью нарастания.

    Vlmax:

    а есть варианты?

    Есть вариант ничего не менять. Микротрещины, видимые в увеличительное стекло - распространенное явление, они обычно не означают дефектности ролика.

    1-lv:

    Сначала поправки, вся нумерация элементов по этой схеме:

    1, 2 - опечатки в схеме. Исправил:

    1-lv:

    Далее решение проблемы:

    3. Да, в реальной схеме R15 = 15 кОм. Но я использовал в модели стандартные постоянные времени, чтобы иметь возможность проверить линейность АЧХ, предыскажения ведь тоже сделаны со стандартными постоянными времени.

    4. Увеличить нагрузочный резистор головки можно, но тут возникает ряд вопросов. Шум, например. Потом добротность контура. Она увеличится, это может негативно сказаться на переходной характеристике. Хотя, конечно, этот резистор будет зашунтирован эквивалентным сопротивлением потерь головки, поэтому эффективность увеличения его номинала может быть не такой большой. Вообще, добротность головки известна, можно будет усложнить ее модель, добавив сопротивление потерь. Как мне кажется, лучше того же эффекта (подъема на ВЧ) добиться другим способом, как делают в Nakamichi - уменьшить R27.

    5. Если C13 подключить к движку PB Gain, то частота среза ФНЧ будет зависеть от положения регулятора. Да и вообще, рушится всё вокруг фильтра-пробки. Как мне кажется, при недостатке ВЧ их можно поднять только изменением номиналов R15 и R27.

    Вы так хорошо видите все ошибки в схеме, как Вы думаете, какие 4 резистора имел в виду Ремонт-НИК?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • moska Member
    офлайн
    moska Member

    361

    18 лет на сайте
    пользователь #34493

    Профиль
    Написать сообщение

    361
    # 23 ноября 2017 00:13

    Увеличил фото и понял, что это не трещины, а структура такая.

    Еще вопрос, покупал кто-нибудь ленту хром для производства кассет Basf reference maxima tp2, намного дешевле вроде получается.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12913
    # 23 ноября 2017 00:16
    moska:

    понял, что это не трещины

    Это возрастные морщины.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 23 ноября 2017 00:19 Редактировалось speedsterMF, 1 раз.
    moska:

    Увеличил фото и понял, что это не трещины, а структура такая.

    Еще вопрос, покупал кто-нибудь ленту хром для производства кассет Basf reference maxima tp2, намного дешевле вроде получается.

    Хорошая лента . И ролик годный

    technics RS-B965
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5097

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5097
    # 23 ноября 2017 00:23
    moska:

    что это не трещины,

    это нормальное состояние ролика.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 23 ноября 2017 00:27 Редактировалось speedsterMF, 2 раз(а).
    Liv1:

    speedsterMF:

    Те у малосигнальной характеристики - не может быть скорости нарастания ?

    Не может. Малосигнальная полоса пропускания ограничена другими факторами, а не скоростью нарастания. Именно поэтому для ее определения и выбирают малый уровень сигнала, чтобы скорость нарастания не влияла.

    speedsterMF:

    А у сильносигнальной - не может быть верхней граничной частоты ? :D

    В сильносигнальной области, где начинает влиять скорость нарастания, много граничных частот. Для каждой амплитуды будет своя граничная частота. Поэтому этот параметр теряет смысл и здесь оперируют скоростью нарастания.

    Vlmax:

    а есть варианты?

    Есть вариант ничего не менять. Микротрещины, видимые в увеличительное стекло - распространенное явление, они обычно не означают дефектности ролика.

    1-lv:

    Сначала поправки, вся нумерация элементов по этой схеме:

    1, 2 - опечатки в схеме. Исправил:

    1-lv:

    Далее решение проблемы:

    3. Да, в реальной схеме R15 = 15 кОм. Но я использовал в модели стандартные постоянные времени, чтобы иметь возможность проверить линейность АЧХ, предыскажения ведь тоже сделаны со стандартными постоянными времени.

    4. Увеличить нагрузочный резистор головки можно, но тут возникает ряд вопросов. Шум, например. Потом добротность контура. Она увеличится, это может негативно сказаться на переходной характеристике. Хотя, конечно, этот резистор будет зашунтирован эквивалентным сопротивлением потерь головки, поэтому эффективность увеличения его номинала может быть не такой большой. Вообще, добротность головки известна, можно будет усложнить ее модель, добавив сопротивление потерь. Как мне кажется, лучше того же эффекта (подъема на ВЧ) добиться другим способом, как делают в Nakamichi - уменьшить R27.

    5. Если C13 подключить к движку PB Gain, то частота среза ФНЧ будет зависеть от положения регулятора. Да и вообще, рушится всё вокруг фильтра-пробки. Как мне кажется, при недостатке ВЧ их можно поднять только изменением номиналов R15 и R27.

    Вы так хорошо видите все ошибки в схеме, как Вы думаете, какие 4 резистора имел в виду Ремонт-НИК?

    Как и следовало ожидать , много воды и не по теме .
    1. полоса и скорость - взаимосвязаны . уровень , по которому это определяется - частности .
    2. 12 к - это только для какого-то одного исполнения . 15к - для остальных . ТЕ тау2 - 140 мкс . При норме - 120 . Кто там ныл о несоответствии стандартам дек накамичи ? :D
    Так вот , походу , голова у техникса совсем дрянная , если с такой тау на воспроизведение смогли гарантировать всего 18к на нормале .
    3. Более эффективно для посредственных голов поднятие вч - конденсатором параллельно ГВ . Но это нужен опыт , просто рассуждения не помогут .
    4. Прежде , чем что-то там куда-то моделировать , необходимо понимать фактическое положение вещей - как я писал неоднократно ранее , измерить реальную АЧХ на воспроизведение . ТК это , очевидно , сложнее рисования картинок в интернетах , то , пожалуй , никогда не случится .
    Пока так .
    PS . тау1 занижено немного . Без тестленты точно делать нечего .

    technics RS-B965
  • moska Member
    офлайн
    moska Member

    361

    18 лет на сайте
    пользователь #34493

    Профиль
    Написать сообщение

    361
    # 23 ноября 2017 00:32
    speedsterMF:

    Еще вопрос, покупал кто-нибудь ленту хром для производства кассет Basf reference maxima tp2.
    Хорошая лента . И ролик годный

    Заказал пару катушек по 2500м, уже через таможню прошло, будем пробовать.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5097

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5097
    # 23 ноября 2017 00:37 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    speedsterMF:

    3. Более эффективно для посредственных голов поднятие вч - конденсатором параллельно ГВ . Но это нужен опыт , просто рассуждения не помогут

    про конденсатор возле воспроизводящей головки много писалось, например:
    http://www.qrx.narod.ru/audio/ah.htm
    и это имеет смысл в настройке параметров реального тракта, хотя трудно представить, что у техникса разброс параметров головки столь велик, чтобы сильно не соответствовать расчетному значению.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 23 ноября 2017 00:37 Редактировалось speedsterMF, 1 раз.

    Могут быть варианты , что там приедет .

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    Vlmax:

    speedsterMF:

    3. Более эффективно для посредственных голов поднятие вч - конденсатором параллельно ГВ . Но это нужен опыт , просто рассуждения не помогут

    про конденсатор возле воспроизводящей головки много писалось, например:
    http://www.qrx.narod.ru/audio/ah.htm
    и это имеет смысл в настройке параметров реального тракта, хотя трудно представить, что у техникса разброс параметров головки столь велик, чтобы сильно не соответствовать расчетному значению.

    Понятно , что не я это изобрел . Все придумано до нас .
    Про фактическую настройку железа ЛИ говорится уже год-два , но он упрямо это игнорирует , подменяя теоретическими выкладками результатов моделирования сферических голов в вакууме .
    ЧТо касается техникса и разброса параметров - посмотрите СМ . В части регулировки АЧХ . Если у примитивной накачичи ачх регулируется и проверяется вплоть 23 кГц у средних моделей , то у ТОПОВОГО техникса выше 12.5 - нет настроечно-проверочных процедур . Немного забавно , не находите ?

    technics RS-B965
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 23 ноября 2017 00:55 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    moska:

    Заказал пару катушек по 2500м

    Такую ленту здесь на барахолке человек уже много лет продает. А в какие корпуса это потом вставлять? Придется заказывать полиграфию BASF. :)

    speedsterMF:

    полоса и скорость - взаимосвязаны

    Нет.

    speedsterMF:

    12 к - это только для какого-то одного исполнения . 15к - для остальных . ТЕ тау2 - 140 мкс . При норме - 120 . Кто там ныл о несоответствии стандартам дек накамичи ? :D
    Так вот , походу , голова у техникса совсем дрянная , если с такой тау на воспроизведение смогли гарантировать всего 18к на нормале .

    12 кОм - это для варианта PP с аморфной AX головкой. 15 кОм - для варианта с пермаллоевой MX головкой. Ну а насколько она качественная - не знаю. По крайней мере, в своей самодельной деке с сендастовой головкой 3Д24.080 и стандартной коррекцией получал результаты получше.

    speedsterMF:

    Более эффективно для посредственных голов поднятие вч - конденсатором параллельно ГВ . Но это нужен опыт , просто рассуждения не помогут .

    Почему более эффективно? С участием индуктивности фильтра-пробки получается такой же контур. Только потерь там меньше и параметры по мере износа не плывут.

    speedsterMF:

    Прежде , чем что-то там куда-то моделировать , необходимо понимать фактическое положение вещей - как я писал неоднократно ранее , измерить реальную АЧХ на воспроизведение . ТК это , очевидно , сложнее рисования картинок в интернетах , то , пожалуй , никогда не случится . Пока так . PS . тау1 занижено немного . Без тестленты точно делать нечего .

    Вот именно, без тестовой ленты измерить реальную АЧХ воспроизведения невозможно. А аппарат все равно надо наладить. Отдал бы кому-нибудь на настройку, но денег попросят кучу, а у меня их нет совсем.

    Почему тау1 занижено? Наоборот, чуть завышено. (560 + 12) * 5.6 = 3203 мкс.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 23 ноября 2017 00:58 Редактировалось speedsterMF, 1 раз.

    Договоритесь С ВИКОС . Некоторые ресурсы у него точно есть .
    По мере износа ГВ параметры меняются точно так же - не просто так есть подстройка отдачи на 23кГц перемыканием резисторов . Но нет настройки отдачи по частоте .
    Входной же контур настраивается на максимум отдачи на нужной частоте .

    technics RS-B965
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 23 ноября 2017 01:29
    speedsterMF:

    Договоритесь С ВИКОС . Некоторые ресурсы у него точно есть .

    Это безнадежно, потому что у меня ресурсов нет. Тестовые кассеты настолько дорогие, что их берегут, как зенитку ока. Да и вообще, радиолюбители раньше как-то обходились без тестовых лент, и теперь обойдемся.

    speedsterMF:

    По мере износа ГВ параметры меняются точно так же - не просто так есть подстройка отдачи на 23кГц перемыканием резисторов . Но нет настройки отдачи по частоте . Входной же контур настраивается на максимум отдачи на нужной частоте .

    Если ГВ использовать в контуре, то по мере износа искажения АЧХ будут сильнее. Что касается частоты и глубины коррекции - в обоих случаях можно менять и то, и другое. Глубина регулируется резистором, частота - конденсатором.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1633

    6 лет на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1633
    # 23 ноября 2017 02:50

    Ходили-ходили, пришли к бошке...

    Большое дерево громче падает.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 23 ноября 2017 03:18

    Да обычная там бошка, не лучше и не хуже, чем у других дек. Вообще, головки отличаются в основном тремя вещами, и все ненужные. 1. Износостойкость. Тут все хорошо, даже пермаллоя на наш век хватит. Дека не гоняется сутками. Да и смерть наша приближается. 2. Потери в сердечнике/величина и точность зазора. Влияет только на ВЧ, которые мы под старость не слышим. 3. Насыщение сердечника. Невозможность записи на высоких уровнях на металлическую ленту. Такие ленты, находясь под старость в полной нищите, мы купить не можем. Не надо гнаться за цифрами типа 20 кГц, а надо хотя бы получить цифры из DIN 45500-4.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    270

    7 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 23 ноября 2017 03:28
    Liv1:

    ChapaiSF:

    Вы бы наприсовали схему на доступных smd jfetах, померяли.

    Все давно измерено. У того же Дугласа Сэлфа в книге есть куча графиков как для 4066, так и для JFET. Схема тривиальная - транзистор и диод в затворе (можно посмотреть схему AL-90). Можно еще добавить резистор И-З. Какой поставить транзистор - MMBF170, MMBF5434 или тот же BF862. Диод - BAS316.

    ну, имеет смысл чтоб все же было доведено, померяно и проверено в виде изделия.
    Равно как и под логические уровни подточить и питание - для того чтоб была замена один в один (и лучше) для ходовых 4066 и еще какого то высоковольтного аналога от тошибы - что в драконах стоит или еще где - оно попадается 9xxx кажись.
    Тем, кто не настоящий сварщик, будет проще повторить плату, особенно при наличии гербера. И это было бы очень хорошо.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 23 ноября 2017 03:54

    В самой сборке, которая в форм-факторе DIP-14, нет места для преобразования логических уровней. В большинстве случаев оно и не требуется. В редких случаях требуется внести небольшие изменения в схему управления, это придется делать на платах самой деки. Аналоги на JFET для ключей 4051/52/53 и TC9145P сделать тоже можно. Но опять же - замена ключей в деках абсолютно бессмысленна. Это банальный развод лохов на деньги.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 23 ноября 2017 05:02

    Какая-то безысходность и обреченность . И полное нежелание что-либо делать .

    technics RS-B965
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2167

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 23 ноября 2017 08:40 Редактировалось 1828918, 1 раз.
    speedsterMF:

    И полное нежелание что-либо делать .

    "Да я за накачичи родину продал" :D

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.