Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45258

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45258
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5096

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5096
    # 20 ноября 2017 16:07 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    vernic:

    А с учетом, что все магнитофоны с чуточку разным азимутом, пользование долби не возможно.

    для правильной работы долби важнее точность уровня сигнала, рассогласование азимутов головок будет как раз не такое критичное, с учетом того, что ширина рабочего зазора у разных головок отличается в разы. Тем не менее разные магнитофоны запись dolby должны воспроизводить нормально, без явного заедания высоких частот. Опять же, вариант, если подстроить головку под конкретную запись, то не факт что работа системы долби будет корректной. Корректной она получается если еще дополнительно перед компандером поднимать или опускать уровень сигнала записанной фонограммы.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7199

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7199
    # 20 ноября 2017 16:27
    cox52:

    Разговор о 4066

    4066 - такой же КМОП ключ, как и многие другие. Поведение будет такое же, отличия только в цифрах.

    cox52:

    и одно дело говорить про поведение ключа на сильном сигнале и другое для сигналов уровня 5-10мв.

    Хуже всего ситуация для больших сигналов, уровень которых приближается к напряжению питания ключа. Для малых сигналов нелинейность ключа сказывается меньше всего.

    cox52:

    Это в пределах динамического диапазона и именно сигналы такой величины ( и меньшие ) определяют богатство тембров, передачу начала фронтов сигнала и выразительность музыкального материала.

    Что такое "богатство тембров" и "выразительность музыкального материала" на техническом языке? Словоблудие, да и только.

    cox52:

    Я менял 4066 в пяти отстроенных аппаратах и каждый раз приходилось их подстраивать даже по
    уровням воспроизведения/записи.

    К примеру, в RS-B965 в канале воспроизведения ключ 4066 работает на нагрузку 100 кОм. Сопротивление ключа порядка 100 Ом. Если ключ заменить на реле, уровень сигнала увеличится на 0.1%. Что тут подстраивать? В худшем случае нагрузка ключей 10 кОм, но и это даст погрешность не более 1%, что меньше 0.1 дБ.

    cox52:

    Реле ставил Сименс V23042-a2005. А уж они и предназначены для коммутации слабых сигналов.

    Для серии реле V23042 в документации значится: Min. Switching Current: 0.1mA. Хотя в реальности они будут работать и с меньшими токами, только ничего не гарантируется.

    cox52:

    проявляется это только на "вылизанных" аппаратах.

    Лизать аппраты я пока не пробовал :)

    cox52:

    Это, если делать, а не водить пальцем по графикам, их еще и понимать надо.

    С пониманием у Вас туго. Никак не можете применить приведенный график Ron vs Vin для сигналов низкого уровня.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • cox52 Member
    офлайн
    cox52 Member

    144

    13 лет на сайте
    пользователь #281531

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 20 ноября 2017 17:06

    Т.е. с ключами все в порядке? Не могу понять упёртости - или хочется быть самым ?
    Похоже, что друзей для разговоров ищете среди пьющих не зря.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7199

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7199
    # 20 ноября 2017 17:17 Редактировалось Liv1, 4 раз(а).
    cox52:

    Т.е. с ключами все в порядке?

    Да, с ключами все в порядке. Замена ключей ничего не даст. Вот и на tapeheads тема похожая: "The 4066 CMOS Distortion - A Typical Placebo?"

    cox52:

    Не могу понять упёртости

    А как по-другому? Нужно согласиться с Вашими заблуждениями?

    cox52:

    Похоже, что друзей для разговоров ищете среди пьющих не зря.

    Это не Ваше дело. Решили перевести тему, раз в технических вопросах сказать нечего?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • cox52 Member
    офлайн
    cox52 Member

    144

    13 лет на сайте
    пользователь #281531

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 20 ноября 2017 17:55

    Ну раз вы меня пытаетесь учить, то это меня касается, надо знать с чем имеешь дело.
    Разные производители выпускают ключи 4066 по разным спецификациям с разными
    техническими данными, а вы привели графики на совершенно другие ключи- это, вроде,
    одно и тоже. На понятном вам языке: самогонка, виски и коньяк суть одно и то же?
    Продолжайте наслаждаться прекрасными данными 965 и не говорите, что не хватает "звонкости",
    Что такое эта самая звонкость на техническом языке? Промеряйте, устраните её нехватку и всего
    делов.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 20 ноября 2017 17:55

    Господа ) не переходите .

    technics RS-B965
  • 1860946 Senior Member
    офлайн
    1860946 Senior Member

    1407

    8 лет на сайте
    пользователь #1860946

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 20 ноября 2017 18:17
    speedsterMF:

    Включение долби ц - хорошая проверка настройки на ленту . В результате при записи вч должно быть немного больше , чем в исходнике . Тогда при воспроизведении будет ок .
    Есть запись с долби ц , сделанная году так в 1993 . 682 вполне корректно восстанавливает . Всякие тики , техниксы и айвы - не могут .

    Про айву это Вы зря. Кстати, JVC KD V6 удивительно точно отрабатывает записи с долби с, сделанные на айву 810 в тех же годах. И 660 я один в один играет, никаких потерь в записи не обнаруживается.

  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    770

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 20 ноября 2017 18:56
    speedsterMF:

    Господа ) не переходите .

    ...а перебегайте! А то задавят ненароком.
    ))))

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7199

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7199
    # 20 ноября 2017 19:16 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    cox52:

    Разные производители выпускают ключи 4066 по разным спецификациям с разными
    техническими данными

    Параметры 4066 от разных производителей немного отличаются, но незначительно, плюс-минус процентов 20..30. Это погоды не делает. Вот серия HC4066 имеет заметно лучшие параметры, но не всегда подходит из-за низкого допустимого напряжения питания.

    cox52:

    вы привели графики на совершенно другие ключи

    График Ron vs Vin был для MC14066B, это клон 4066B от фирмы Motorola (позже ON Semiconductor).

    cox52:

    Продолжайте наслаждаться прекрасными данными 965 и не говорите, что не хватает "звонкости",
    Что такое эта самая звонкость на техническом языке?

    Пока я озвучивал только свои ощущения, разговор по 965 в техническую плоскость еще не переходил. Придет время, всё измерю. Но это не повод давать бесполезные советы заменить ключи. Заранее известно, что ни к чему это не приведет. В таком некачественном источнике сигнала, как кассетная дека, ключи 4066 в тракте не слышны (будут ли они слышны в трактах получше - тоже вопрос). Такого же мнения придерживались и разработчики многих дек: Nakamichi 1000ZXL, Nakamichi Dragon, Revox B215 и т.д. Они применяли 4066, хотя можно было поставить JFET транзисторы, как в ANT4066.

    1860946:

    Про айву это Вы зря. Кстати, JVC KD V6 удивительно точно отрабатывает записи с долби с, сделанные на айву 810 в тех же годах. И 660 я один в один играет, никаких потерь в записи не обнаруживается.

    Всегда писал кассеты с Dolby C, причем на разных аппаратах. И все они прекрасно звучали на моей самодельной деке. И на AD-F660 нормально звучали. Кстати, оба эти аппарата используют чип Dolby HA12038. Он же стоит, например, в Alpine AL-85, AL-90. О проблемах узнал только с появлением RS-B965 (чип CX20187), что явилось для меня неожиданностью.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    770

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 20 ноября 2017 20:01
    Liv1:

    Dolby C

    Дикое говно. Лучше уж шумы -40 и полоса до 10к, чем B/C.

    Предвидя возражения и аргументы:

  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1740

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1740
    # 20 ноября 2017 20:07 Редактировалось powerday2017, 3 раз(а).
    Liv1:

    Они применяли 4066, хотя можно было поставить JFET транзисторы, как в ANT4066.

    то что наки применялои 4066 показывает что полной информации по искажениям ключей, в накамичи не обладали.
    Поэтому и ставили 4066 в топовые деки.
    Только и всего

    JFET - испокон веков ставились в акаях.

    на слух влияние ключей проверяется элементарно. Пишем моно хайхэт на ленту декой в составе которой есть 4066 или Долби от Сони/Хитачи - потом проигрываем и слушаем что получилось.
    Получается:
    1.Моно - превращается в "стерео".
    2.На средних частотах и верхних НЧ появлются заметные палки на спектре (интермоды), отсутствующие в оригинальном муз.фрагменте.

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7199

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7199
    # 20 ноября 2017 21:17
    agentfred:

    Дикое говно. Лучше уж шумы -40 и полоса до 10к, чем B/C.

    Dolby C лично мне нравится, никаких артефактов обработки я не слышу. Единственное, становятся более критичными уровни. Еще круче, судя по всему, Dolby S (у Dolby C великоват низкочастотный шум, еще у S есть спектральный скос на НЧ, что сильно снижает искажения). Вот только достать микросхем негде.

    powerday2017:

    то что наки применялои 4066 показывает что полной информации по искажениям ключей, в накамичи не обладали.

    Что значит "не обладали"? Они что, не измеряли гармоники своих дек? Или не производили субъективных экспертиз? Вывод один - ключи на звук не влияют.

    powerday2017:

    на слух влияние ключей проверяется элементарно. Пишем моно хайхэт на ленту декой в составе которой есть 4066 или Долби от Сони/Хитачи - потом проигрываем и слушаем что получилось.
    Получается:
    1.Моно - превращается в "стерео".
    2.На средних частотах и верхних НЧ появлются заметные палки на спектре (интермоды), отсутствующие в оригинальном муз.фрагменте.

    Не замечал никаких лишних палок в спектре. Посмотрю более внимательно.

    powerday2017:

    и их внутренних шунтов (встроенные в 4066)

    Еще раз спрошу: что за шунты имеются в виду?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    770

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 20 ноября 2017 21:21
    Liv1:

    Еще круче, судя по всему, Dolby S

    S хорошая, но, опять же, лучше без.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7199

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7199
    # 20 ноября 2017 22:37
    agentfred:

    S хорошая, но, опять же, лучше без.

    Шум - штука неприятная. Особенно когда есть возможность сравнить с CD. Но даже винилу дека проигрывает по шуму напрочь. Конечно, есть музыка, где уровень сигнала не опускается - для такой шумоподавление не очень нужно. Но это в основном неинтересня музыка. А попробуйте записать, например, "Crystal Silence" Чика Кориа - шум все испортит. Недавно попробовал записать с винила "I Don't Care Anymore" Фила Коллинза без Dolby. Получилась полная лажа, выпирает шум.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20345

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20345
    # 20 ноября 2017 23:00

    Часа четыре убил на настройку

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    770

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 20 ноября 2017 23:09

    Подтянулась бы химичка в 70-е с лентами порезвее и приняли бы стандарты лет на 5 раньше, могло бы и получиться пару-тройку децибел отыграть по шумам. И если бы ещё не гнались за сраными 20К, дебилы. В итоге цифра пришла и победила. И хорошо. У кассеты мудацкий форм-фактор, лимитирующий сам себя. Европейсы голландские в своё время пожидились на миллиметры и граммы, а вся планета потом расхлёбывапа.

    Зато коробочки клёвые и выглядит занятно. Дырки круглые, всё такое.

    В общем, всё хорошее - большое!

  • AlexWalkman Senior Member
    офлайн
    AlexWalkman Senior Member

    712

    8 лет на сайте
    пользователь #1688837

    Профиль
    Написать сообщение

    712
    # 20 ноября 2017 23:13 Редактировалось AlexWalkman, 1 раз.

    Liv1, попробовал записать Chick Corea Return to Forever c dbx на TDK SR46 и не заметил разницы в звуке....Дека та что на Аве, teac w-990rx. Оригинал использовал SACD-R с рутрекера.

    Подозреваю либо система у меня слабовата, либо слух к 27 годкам уже никакой :(

    AlexWalkman
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 20 ноября 2017 23:21
    agentfred:

    В общем, всё хорошее - большое!

    так всегда .

    technics RS-B965
  • Lexx20010 Senior Member
    офлайн
    Lexx20010 Senior Member

    1405

    13 лет на сайте
    пользователь #371277

    Профиль
    Написать сообщение

    1405
    # 21 ноября 2017 00:15

    Я недавно пробовал классику записать на BX-300 (кассета TDK тип Fe с долби С)-субъективно на удивление заметного искажения звука не уловил.Единственно регулятором уменьшил громкость на линейном выходе деки процентов на 10 что бы не появился шум в тихих местах.
    Розовый-оригинальный трек,желтый BX-300 c dolby C

    Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика. И В Сталин.
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    3983

    8 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    3983
    # 21 ноября 2017 00:21
    1860946:

    speedsterMF:

    Включение долби ц - хорошая проверка настройки на ленту . В результате при записи вч должно быть немного больше , чем в исходнике . Тогда при воспроизведении будет ок .
    Есть запись с долби ц , сделанная году так в 1993 . 682 вполне корректно восстанавливает . Всякие тики , техниксы и айвы - не могут .

    Про айву это Вы зря. Кстати, JVC KD V6 удивительно точно отрабатывает записи с долби с, сделанные на айву 810 в тех же годах. И 660 я один в один играет, никаких потерь в записи не обнаруживается.

    для начала коэффициент детонации 660 померьте .

    technics RS-B965