Кассетные ДЕКИ

powerday2017:

это потому что, вы ничего не включаете и не выключаете в разрыв, хотя в форум пишете что якобы делаете какие то сравнения.. У вас платка с 4066 заранее заготовлена видимо?

Вот моя макетка. Когда пошел разговор о проверке 4066, тогда и изготовил.

powerday2017:

И вам же предложено записать хайхэт с Аркобалено на ленту -например Техниксом, и потом проиграть и оцифровать, то что записалось.

А зачем записывать на на ленту? Мы же говорим про искажения ключей, вот я и провел чистый эксперимент, по максимуму исключив все лишнее.

powerday2017:

Вся музыка что после хайхэта - не имеет значения и не участвует с тесте.

Как должен выглядеть тест? Сначала записать на деке с ключами, а затем их заменить перемычками и еще раз записать? Не очень хочется выпаивать ключи, много пустой работы. Кстати, а разве там в начале хайхэт? Больше похоже на тамбурин.

Vlmax:

почему Вы, как инженер, не набросате сами с десяток версий?

Пока версия одна - дека плохо настроена.

ChapaiSF:

Вы бы наприсовали схему на доступных smd jfetах, померяли.

Все давно измерено. У того же Дугласа Сэлфа в книге есть куча графиков как для 4066, так и для JFET. Схема тривиальная - транзистор и диод в затворе (можно посмотреть схему AL-90). Можно еще добавить резистор И-З. Какой поставить транзистор - MMBF170, MMBF5434 или тот же BF862. Диод - BAS316.

powerday2017:

посмотрел схему на технарь В965.
это ужос... Такое впечатление что в канале воспроизведения, разработчики специально глушили ВЧ всеми доступными способами.
...неудивительно что он не звучит.
Странно что вы Леонид, как разработчик не можете (или не желаете) заменить 4 резистора в канале воспроизведения (с учетом канала Долби - 6 резюков), что бы вернуть деке, нормальный звук на ВЧ.

Схему УВ смотрел, даже моделировал. Никаких отклонений не заметил. Какие именно резисторы Вы имели в виду?

cox52:

на этой фигне?

продемонстрируйте свою

cox52:

сигналы ПКНом

а что, в деках не иcпользуются мех переключатели?

Liv1:

Вот моя макетка.

спасибо за эксперимент

Минимальный ток коммутации этих ПКН - 100ма. Реально предназначены для коммутации сетевого напряжения.
Контакты покрыты серебром, окисляются практически мгновенно. В тех же телевизорах при коммутировании
токов порядка 200-300ма вылетали быстро.
Дальше сами додумаете, или к дяде за советом ?

Моделирование позволяет очень грубо прикинуть ход АЧХ. В реальности в области НЧ будет
более сильный спад и "змейка", определяемая формой головы и профилем сердечника.
На высоких будет спад, начиная с 14-16 Кгц , определяемый щелевыми потерями и выброс
будет поменьше.
Мерять надо реальное железо, а не рассматривать силиконовые титьки в сферическом вакууме.

cox52:

Минимальный ток коммутации этих ПКН - 100ма. Реально предназначены для коммутации сетевого напряжения. Контакты покрыты серебром, окисляются практически мгновенно.

Переключатели ПКн61 "предназначены для коммутации цепей постоянного и переменного тока частотой до 30 МГц" - про коммутацию сетевого напряжения ни слова. ПКн61Н1 - покрытие контактов золотом, минимальный коммутируемый ток 1 мкА. ПКн61Н2 - покрытие контактов серебром, минимальный коммутируемый ток 1 мА.

Во всех старых кассетных деках, пока туда не пришли 4066, коммутация была сделана на механических переключателях. И золото там было далеко не всегда. Тем не менее, аудиофилы считают такую коммутацию лучше электронной. Что в общем, правильно. По сравнению с реле, для переключателей намного менее критичен материал и состояние контактов, так как у них намного выше давление на контакты.

cox52:

В реальности в области НЧ будет более сильный спад и "змейка", определяемая формой головы и профилем сердечника. На высоких будет спад, начиная с 14-16 Кгц , определяемый щелевыми потерями и выброс будет поменьше

Думаете, я этого не знаю? Просьба в дальнейшем воздержаться от дурацких комментариев.

medtehnik:

Ключи полевые заменить на реле

Такая замена, как показано на рисунке, пойдет только в некоторых частных случаях. В общем случае для замены одной 4066 надо 4 реле. Но самое главное, и это здесь я в который раз повторяю, нет никакой необходимости заменять ключи. Всё, что они делают плохого, это добавляют гармоник - максимум 0.01%. Никаких других вредных вещей они не делают. Фазовый сдвиг или завал АЧХ в звуковом диапазоне будет микроскопическим. А гармоники невозможно заметить на фоне других искажений тракта. Неужели кто-то сможет отличить коэффициент гармоник 1.01% от 1%?

Реле РЕК-11

cox52:

Почему я реагирую достаточно эмоционально на манипулирования Liv1:

В чем заключается манипулирование?

cox52:

нельзя на всех форумах оголтело закрывать рот оппонентам и вытаптывать любое мнение, отличное
от собственного.

Вот чего нельзя делать на форумах, так это тиражировать дезинформацию. Чем многие активно занимаются. Я выступаю только против этого. Форумы читают разные люди, в том числе молодежь. Будет плохо, если они почерпнут ложные факты.

cox52:

За что, кстати, пациента на Вегалабе и Аудиогаррете неоднократно банили.

Да ну? На Аудиогаррете не помню, чтобы хоть раз банили. На Вегалабе было 1 раз. Это называется "неоднократно"?

cox52:

" Я этого не слышу, померяйте и докажите мне".

Абсолютно верно. Долько дело не в доказательстве для меня, а в доказательстве для всех. Раз что-то выкладываете на форум, будьте добры подтвердить результатами измерений.

cox52:

А никто тебе ничего не должен

Мы что, уже на брудершафт выпили? Хамство ваших постов начинает надоедать.

cox52:

Насчет поведения 4066 - не знаю, в чем причина, может временАя деградация, но сталкивался с тем, что при нормальных управляющих сигналах сопротивление канала меняется, и существенно, при последовательных переключениях . Это было с ключами JRC и BU4066. Но, думаю, водя пальцем по даташиту, с этим не столкнешься.

Нет такого свойства у электронных ключей. Если это было замечено на одной микросхеме - значит брак микросхемы. Или какая-то ошибка в методике измерений. Сопротивление канала не меняется само собой. Оно может меняться при изменении температуры, питающего напряжения, уровня коммутируемого сигнала.

cox52:

Liv1 - на фото ПКН-41, а не 61
Вот я и говорю про дешевенькое поведение и манипуляции.

На фото ПКн61:

Дополнение: вот нашел ПКн41, положил рядом.

Liv1:

На фото ПКн61

именно он:

61

41

Случайно попал на этот форум, читал до глубокой ночи, интересно было, молодость вспомнил, да и позновательно. Достал из шкафа свою старую деку Denon DRS-810 когда то купленную сам не зная для чего. Очень долго она стояла без дела, включил - играет и вроде ничего, правда нормальных кассет мало. Подскажите это нормальная дека или лучше пусть и дальше стоит, а поискать чего то получше?
Подскажите как определить "упилленность" головки? Какое состояние головок на фото?

фото головок

Хорошая добротная дека, для обычного пользователя. Для тех у кого "накамичи головного мозга" не подойдет.