Ответить
  • zhydkou Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zhydkou Senior Member Автор темы

    2881

    19 лет на сайте
    пользователь #32564

    Профиль
    Написать сообщение

    2881
    # 13 ноября 2008 08:56

    Ветка заводится по немногочисленным просьбам.

    Всем кто читал Курдюмова, Фукуока и пр. добро пожаловать делиться опытом и соображениями.

    Лично у меня накопилось уже и того и другого, в частности использования мульчирования, садовоогородных инструментов и техники в нетрадиционном применении. Задавайте вопросы.

    Банзай
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 13 ноября 2008 12:43

    zhydkou, начнем с базы.

    Курдюмов сладко пишет про несколько иной климатический анклав. :)

    Где находится ваше опытное поле ? Моя делянка под Молодечно, и там совсем не так, как рассказывают про Столбцы, например.

    Фукуок - он кто ? Наш, или из буржуев ? :)

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • zhydkou Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zhydkou Senior Member Автор темы

    2881

    19 лет на сайте
    пользователь #32564

    Профиль
    Написать сообщение

    2881
    # 13 ноября 2008 17:30

    "Делянка" за Вязынкой.

    Климат не столь актуален, важен сам принципиальный подход. Естественно корректировка требуется. Но принцип сохраняется. Кстати у Курдюмова не только про дачу книги есть. Например "Мастерство плодородия" оочень пользительная вещь. Манера изложения та же, ничего лишнего. И про Фукуоку там тоже есть. Фукуока-японец, описывает как получить офигительные урожаи злаков и риса не применяя НИКАКОЙ почвообрабатывающей техники. Рис у нас конечно не растёт, но всё равно интересно и полезно.

    Вообще даже Курдюмов акцентирует внимание на одной вещи: в вашем конкретном случае всё будет индивидуально и по вашему.

    Например я на данный момент прошел в почвообрабатывающих орудиях следующую эволюцию: лопата-плоскорез Фокина(от него не отказался, но много нюансов, если интересно поделюсь)-роторная газонокосилка :)

    Банзай
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 13 ноября 2008 22:13

    zhydkou, коллега по климату - это уже пол-дела ! :)

    Что есть роторная газонокосилка и ее роль в земледелии ?

    "Нарвать - рубить" травы и считать это мульчей ? Поделитесь, плз.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Rumpelstilzchen Member
    офлайн
    Rumpelstilzchen Member

    324

    15 лет на сайте
    пользователь #141375

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 14 ноября 2008 11:24
    zhydkou:

    Например "Мастерство плодородия" оочень пользительная вещь.

    скачал, прочитаю. Может что еще посоветуете из литературы для человека, входящего в тему "с нуля" ? :shuffle:

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 14 ноября 2008 11:35

    похоже, интернет дотянулся и до агрогородков...

    ps: [ ]

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 14 ноября 2008 12:09
    Putrach:

    похоже, интернет дотянулся и до агрогородков...

    ps: [ ]

    И что этим вы хотели добавить к "Органическому земледелию" ?

    Обидеть людей, которые знают, что чуфа - это орех, а молоко не размножается сразу с тетрапаком ?

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Rumpelstilzchen Member
    офлайн
    Rumpelstilzchen Member

    324

    15 лет на сайте
    пользователь #141375

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 14 ноября 2008 15:03
    Putrach:

    похоже, интернет дотянулся и до агрогородков...

    ps: [ ]

    PETR (r), он хотел добавить.

    Но на постскриптуме мозг у сталичнага хлопца иссяк... :D

  • zhydkou Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zhydkou Senior Member Автор темы

    2881

    19 лет на сайте
    пользователь #32564

    Профиль
    Написать сообщение

    2881
    # 15 ноября 2008 11:40

    Putrach, как раз наоборот

    агрогородок это суррогат города для колхозников без мозгов

    "Органическое земледелие" равно как и "Родовое поместье" это понятия близкие горожанам, уставшим от городского подобия жизни и имеющим желание и способность прекрасно жить на своей Земле.

    p.s. Я коренной горожанин минимум во втором колене :)

    Банзай
  • zhydkou Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zhydkou Senior Member Автор темы

    2881

    19 лет на сайте
    пользователь #32564

    Профиль
    Написать сообщение

    2881
    # 15 ноября 2008 11:51
    Rumpelstilzchen:

    zhydkou (цитата):Например "Мастерство плодородия" оочень пользительная вещь. скачал, прочитаю. Может что еще посоветуете из литературы для человека, входящего в тему "с нуля" ?

    Смотря насколько серьезны намерения. Рекомендую ознакомиться с "многотомником" Мегре "Звенящие кедры". Там много чего интересного про растения, причем всё в каком либо виде перекликается и подтверждается другими источниками, например тем же "Мастерством плодородия", причем чисто с научной точки зрения. Только будьте осторожны, можно попасть на крючок ;)

    Банзай
  • 79006 Member
    офлайн
    79006 Member

    223

    17 лет на сайте
    пользователь #79006

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 15 ноября 2008 14:21

    zhydkou, а расскажите, пожалуйста, что конкретно вы применили на даче не так как раньше (не так как стандратно понимаемо и принято) и какой результат вышел. Что-толучше выросло, что-товообще раньше не росло, удивило,еще что...?

    "Все приходит в свое время для тех, кто умеет ждать." Оноре де Бальзак
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 15 ноября 2008 15:01

    zhydkou, Мегрэ настивает на том, что экосистема менее 1 га неспособна саморазвиваться и обновляться.

    Наши дачи намного меньше. Так что "пахать" все равно надо.

    Про газонокосилку расскажете ?

    Да, и "по Мегрэ" - очень интересный экопоселок был под Воложином. Правда последний раз я был там в гостях 3 года назад. Работа шла.

    Можно подъехать, посмотреть достижения.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • zhydkou Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zhydkou Senior Member Автор темы

    2881

    19 лет на сайте
    пользователь #32564

    Профиль
    Написать сообщение

    2881
    # 15 ноября 2008 19:19

    Насчет газонокосилки: во-первых я немного обманул насчет роторной (слово красивое). Газонокосилка обычная электрическая bosh rotak 34. Во-вторых, цепочка была всё же несколько другая:лопата-плоскорез Фокина-мотокультиватор "Крот"- газонокосилка.

    Сначала всё было традиционно: лопата, плуг осенью и весной за деньги. Почва глинистая. Кругом грязь. Потом кончились силы и желание. Два года на даче хозяйничали теща с тестем. Потом наткнулся на Курдюмова, но сначала на вермикультивирование. Первых "калифорнийцев" купили в хозмаге с грунтом. Разводили в квартире в самодельном контейнере. Вот тогда на свежем гумусе у нас выросла настоящая рассада. Ну и понеслось: плоскорез (у нас в Минске ещё про него почти никто не знал, координаты магазина узнали у жены Фокина по телефону, сам он уже лежал в больнице). Затем первый опыт мульчирования перегноем по картону, в результате суперкартошка почти без усилий. Почти потому что почва из глины в Землю за один год не превращается. Из-за этого "почти" пришлось искать метод механизировать процесс, не нарушая принцип "мелкой" пахоты. Появился "Крот". Но это был тупиковый путь, потому как трудоёмкость земледелия является показателем ошибки. Если земля не обрабатывается легко плоскорезом, то не стоит тратить силы на выращивание чего либо на ней. Её надо "делать". Но об этом позже.

    Банзай
  • Rumpelstilzchen Member
    офлайн
    Rumpelstilzchen Member

    324

    15 лет на сайте
    пользователь #141375

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 15 ноября 2008 21:35
    zhydkou:

    Смотря насколько серьезны намерения. Рекомендую ознакомиться с "многотомником" Мегре "Звенящие кедры". Там много чего интересного про растения, причем всё в каком либо виде перекликается и подтверждается другими источниками, например тем же "Мастерством плодородия", причем чисто с научной точки зрения. Только будьте осторожны, можно попасть на крючок ;)

    намерения просты. Соток хватает, а в земле ковыряюсь с детства, поэтому раз уж все равно ковыряюсь, неплохо бы оптимизировать процесс ;)

    Я другое не понял. В инете из "звенящих кедров" - вижу только "книги Владимира Мегре серии "Звенящие Кедры России"". Но там про какую-то целительницу :-? Вы ничего не напутали ? :spy:

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 15 ноября 2008 22:18

    Rumpelstilzchen, все верно. Цикл книг про Анастасию.

    Много написано про гармонию природы и человека. Про должное поведение человека в экосистеме.

    Читайте, вникайте. Не пожалеете.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Rumpelstilzchen Member
    офлайн
    Rumpelstilzchen Member

    324

    15 лет на сайте
    пользователь #141375

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 16 ноября 2008 10:36

    PETR (r), а, ясно, тогда понимаю, что имелось в виду под "крючком" :D

    Честно говоря, на откровения гармонизированных и просветленных лиц - у меня стойкий иммунитет с 3 курса мединститута. На этом курсе начинаются практические занятия по психиатрии :) Там у них, на конечной 18-го автобуса, целый питомник целителей и адептов гармонизации. Не спорю, с ними очень интересно беседовать бывает... в фазе ремиссии, конечно :)

    Но ориентироваться на это и добровольно внедрять вирус себе в мозги?... Нет уж, лучше в старом добром огороде по Миттлайдеру, но со здоровой головой :D

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    20 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 16 ноября 2008 11:29 Редактировалось Gustaf, 1 раз.

    :D Чего только не вычитаешь в тырнете

    Не удивлюсь, если скоро начнут продавать супер-пупер порошок (добавку к почве) и заявлять, что даже на чистом песке каждая выращенная картошина будет в размерах не меньше арбуза.

    Как оказывается все просто, всего лишь немного

    мульчирования перегноем по картону,

    и

    в результате суперкартошка почти без усилий

    А целые сельхоз НИИ, семенные и селекционные станции со штатом в сотни тысяч человек, десятилетиями занимаясь выведением качественных сортов семян, изучением проблем сохранения и восстановления плодородия почв, оказывается, банально не догадываются, что всего лишь надо чуть-чуть "помульчить", и тогда все сразу попрет расти даже на чистой глине :lol:

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 16 ноября 2008 12:09

    Gustaf, извините, но эта тема не для споров с мнениями, подобным вашему.

    Делаете по другому - проходите мимо.

    Мы пробуем заниматься несколько иным земледелием. А вам с НИИ прямая дорого к генно-модифицированным продуктам и богатым урожаям.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • zhydkou Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zhydkou Senior Member Автор темы

    2881

    19 лет на сайте
    пользователь #32564

    Профиль
    Написать сообщение

    2881
    # 18 ноября 2008 21:03

    Насчет НИИ: у нас есть много НИИ, например ДорНИИ. И дороги от этого у нас просто великолепны. Хотя существуют с давних времен несложные добавки к асфальту, резко улучшающие его качество, но тогда куче дорожных рабочих просто нечего будет делать и соотвественно получать. Про кучу крестьян я молчу. Да и куча медиков в поликлиниках...

    Насчет мульчирования и газонокосилки: начнем с того, что упомянутый у Курдюмова триммер совершенно не годится для создания более менее симпотного газона. Но для первого этапа востановления почвы очень даже ничего. Подтверждение этому можно легко лицезреть на газонах города. Газонокосилка с бункером наоборот является универсальным инсрументом как для создания газона, так и для сбора органической массы с близлежащих зеленых площадей.

    Gustaf, действительно с точки зрения большинства производителей под качеством продукции подразумевается её количество. Данная ветка создана для людей в основном желающих не набивать кошельки за счет того что другие набивают животы нитратами и прочей, не всегда объяснимой славными НИИ ерундой. Причем после этого они как правило обращаются к славным медикам, что бы замаскировать неизвестно откуда взявшиеся болячки.

    А порошок уже давно продаётся, достаточно только разуть глаза. Более того кое где он валяется под ногами, правда в результате действующей системы земледелия его уже давно недостаточно для упомянутого результата и с каждым годом становится всё меньше.

    Между прочим как раз на глине всё прёт, потому что именно в ней сосредоточен весь комплекс питательных веществ необходимых растениям, причем с большим запасом, достаточно только уметь его использовать.

    Банзай
  • zhydkou Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zhydkou Senior Member Автор темы

    2881

    19 лет на сайте
    пользователь #32564

    Профиль
    Написать сообщение

    2881
    # 18 ноября 2008 21:41

    PETR (r), насчет порубить-накидать. Весь этот год я довольно пристально занимался изучением именно этого вопроса. Оказалось что именно масса из бункера косилки лучше всего подходит для данного способа мульчирования. Причем использовать её желательно непосредственно после скашивания, не давая подсыхать. Но есть правда несколько особенностей. Основная: для достижения максимального эффекта необходим большой слой травы. Лучше всего если участок под мульчирование пару лет востановливался при помощи косилки/триммера и сильные сорняки заменены газонной травой. Лучше если не пару а больше. Иначе сорняки пробивают слой травы и используют получаемой при этом способе мощное питание в свою пользу. Но в каждом конкретном случае по разному. Я например пока решил воздержаться от данного способа, так как у меня на участке довольно большое количество "старателей" коими оказались "калифорнийцы" и даже довольно большой слой травы они перерабатывают быстрее чем достигается достаточное подавление растительности под мульчей и приходится это дело возобновлять, что уже не рационально. Сейчас я пока опять вернулся к варианту картон-компост, от которого в своё время отказался из-за недостаточного количества компоста. Косилка в данном случае должна решать эту проблему. Для этого я увеличил компостные площади. Кроме этого данная схема отлично дополняется торфяным биотуалетом, установленном в этом году непосредственно в дачном домике. Использовать навоза посторонних животных я не хочу, что бы не сбивать биоинформационную обратную связь для получения наиболее ценной для моей семьи продукции.

    Кстати наличие данной связи и обуславливает основное отличие, получаемых овощей от продуктов продаваемых через торговую сеть. Иначе при довольно высокой их себестоимости нет никакого смысла конкурировать с централизованной агропропышенной сферой. Хотя даже только применение ОЗ технологий делает продукцию намного более ценной, что давно признано во всём цивилизованном мире. Получение отличительного знака "organic" (что не так уж и просто) позволяет зарубежным призводителям успешно реализовывать свою продукцию по значительно более высоким (часто в несколько раз) ценам.

    Банзай