Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 1 октября 2014 19:55
    алпаалпа:

    сначала туалет и ванная, а потом комнаты, и на выходе имеют разные наборы дверей по расцветке, и людей это не напрягает. Хотелось бы еще услышать мнение установщиков. Как часто люди устанавливают разные дери в квартире? Спасибо.

    все это люди делают не от хорошей жизни ;) если бы у них была возможность - поставили бы все и сразу.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 1 октября 2014 20:01
    алпаалпа:

    на выходе имеют разные наборы дверей по расцветке, и людей это не напрягает

    правильно, у них были двери из разных партий. А шпон или массив затонировать 100% одинаково не получится. На какой-нибудь полутон отличаться будет, но с большего будет выглядеть одинаково. Ну а если ставить шпон и МДФ в одной квартире, то это равносильно как в одном помещении половину пола накрыть линолеумом, а вторую паркетом. Если предположить, что в квартире есть какие-то выделенные зоны, то еще можно как-то поэкспериментировать, и то.... Смотрите сами, нужно ли оно Вам. Я уверен, что если у присутствующих здесь и были когда-нибудь такие случаи, то раз в жизни. Лично мне такого не доводилось видеть.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 1 октября 2014 21:11
    алпаалпа:

    А вы чем руководствовались? Не напрягает ли вас это? Или через месяц ты ничего уже не замечаешь? Спасибо.

    Я вообще, до того как стал заниматься дверями, не замечал и не парился какие у кого двери. На самом деле. Лишь бы человек был хороший. :)

    Но по уму, советовал бы ставить в одинаковом стиле. Хотя бы стиле.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 октября 2014 21:29

    алпаалпа, лично у меня двери в ванную и туалет местного пр-ва, под Светлогорском гп Сосновый Бор, шпонированные, мореные...потом дошел черед до комнат, и шо ви думаете - производство загнулось!!! :-? пришлось искать такого же дизайна, но под лаком, без тонировки и подбирать покрытие в тон...почти угадал :D за 8 лет примелькалось и пофиг ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 1 октября 2014 21:30

    Сегодня собирал дверную коробку от профильдорса белую. При сопряжении двух деталей зарезанных под 45 градусов виден стык темного цвета (МДФ, который под декоративной пленкой). Чем его можно замазать или как быть?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 октября 2014 21:34
    FILVIT:

    Сегодня собирал дверную коробку от профильдорса белую. При сопряжении двух деталей зарезанных под 45 градусов виден стык темного цвета (МДФ, который под декоративной пленкой). Чем его можно замазать или как быть?

    Корректор вам в помощь! ))) или герметик белый...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 1 октября 2014 21:38
    vorg79:

    FILVIT:

    Сегодня собирал дверную коробку от профильдорса белую. При сопряжении двух деталей зарезанных под 45 градусов виден стык темного цвета (МДФ, который под декоративной пленкой). Чем его можно замазать или как быть?

    Корректор вам в помощь! ))) или герметик белый...

    попробовал герметиком, но он очень белый, а нужен чуть серее. Может можно герметик как-нибудь подкрасить?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 октября 2014 21:40 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Вот герметик белый на слоновой кости

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    FILVIT:

    vorg79:

    FILVIT:

    Сегодня собирал дверную коробку от профильдорса белую. При сопряжении двух деталей зарезанных под 45 градусов виден стык темного цвета (МДФ, который под декоративной пленкой). Чем его можно замазать или как быть?

    Корректор вам в помощь! ))) или герметик белый...

    попробовал герметиком, но он очень белый, а нужен чуть серее. Может можно герметик как-нибудь подкрасить?

    Дайте фото... и попробуйте восковой карандаш белый(он грязноватого цвета, должОн прокатить) набор в Родной стороне 10 000 р.
    Или добавьте в белый цветной герметик для ламината(в личке подскажу где стОит копейки)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 1 октября 2014 21:45
    vorg79:

    Вот герметик белый на слоновой кости

    На фото цветА похожие. Ну а в принципе герметик можно как-то подкрасить?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 октября 2014 21:48
    FILVIT:

    vorg79:

    Вот герметик белый на слоновой кости

    На фото цветА похожие. Ну а в принципе герметик можно как-то подкрасить?

    читайте выше мой пост...и ЛС

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 1 октября 2014 21:54
    vorg79:

    Вот герметик белый на слоновой кости

    Где, хоть я спрошу.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 октября 2014 21:57 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    Вот герметик белый на слоновой кости

    Где, хоть я спрошу.

    в стыках зарезок))) тоже темным светило, пришлось с пятого этажа в багажник спускаться...

    Добавлено спустя 8 минут 51 секунда

    Очередная партия "шедевров"

    две последние - "перка" достала до стекла)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • iPashka Member
    офлайн
    iPashka Member

    363

    14 лет на сайте
    пользователь #529148

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 1 октября 2014 23:26
    FILVIT:

    vorg79:

    Вот герметик белый на слоновой кости

    На фото цветА похожие. Ну а в принципе герметик можно как-то подкрасить?

    Купите воск и не забудьте покрыть безореольным лаком. В дальнейшем светлый воск или герметик пожелтеет.

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    vorg79:

    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    Вот герметик белый на слоновой кости

    Где, хоть я спрошу.

    в стыках зарезок))) тоже темным светило, пришлось с пятого этажа в багажник спускаться...

    Добавлено спустя 8 минут 51 секунда

    Очередная партия "шедевров"

    две последние - "перка" достала до стекла)))

    Как же так получилось?
    Люди заплатили за такое?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 октября 2014 23:55 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    iPashka, заплатили... по 390 тыр за двер...
    я как возьму шкаф собрать, так на двери косячные напорюсь... возьму дверки - шкаф косячнеги собирали... :roof:
    можно про безореольный лак поподробнее? я в лкм дремучий...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • iPashka Member
    офлайн
    iPashka Member

    363

    14 лет на сайте
    пользователь #529148

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 2 октября 2014 00:04
    vorg79:

    iPashka, заплатили... по 390 тыр за двер...
    я как возьму шкаф собрать, так на двери косячные напорюсь... возьму дверки - шкаф косячнеги собирали... :roof:
    можно про безореольный лак поподробнее? я в лкм дремучий...

    Есть одна контора...там оазис всего, что только есть. Цвет мокрой волны и т.д.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 октября 2014 00:07

    iPashka, а что купить по степени блеска типа универсального, на всякий случай? я как плюшкин-самурай, на заказы вожу что надо и не надо...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 2 октября 2014 09:05

    Народ, всем, кто поучаствовал своим мнением в моем вопросе, большое спасибо! Вы очень помогли.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 октября 2014 09:26

    "Ты, это, заходи, если чо!..." (с) (СоюзМультФильм)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    15 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 2 октября 2014 10:33
    vorg79:

    Добавлено спустя 8 минут 51 секунда

    Очередная партия "шедевров"

    две последние - "перка" достала до стекла)))

    Уважаемые люди! Не скупитесь Вы на установке...не спрашивайте, а почему везде 35, а у вас 45!!!! Уже сколько перевидал таких дровосеков!!!!!!!!!!!!!!!!!!((

    я
  • Rognar Xbox Team
    офлайн
    Rognar Xbox Team

    638

    19 лет на сайте
    пользователь #76352

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 2 октября 2014 10:52
    MattS:

    Уважаемые люди! Не скупитесь Вы на установке...не спрашивайте, а почему везде 35, а у вас 45!!!! Уже сколько перевидал таких дровосеков!!!!!!!!!!!!!!!!!!((

    К сожалению цена "45" ничего не гарантирует :(