Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 30 сентября 2014 22:02
    irka_lev:

    Может, можно купить полотно МДФ загрунтованное и как то установить просто без наличника вровень со стеной?

    Так оно и так ставиться вровень со стеной. Вопрос в заделке пены между коробкой и стеной. Пену срезать и обои натянуть на коробку? Можно штукарнуть, хотя есть ли смысл.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    FILVIT:

    Еще вопрос по зарезке наличников. При зарезке наличников под 90 градусов коробку тоже нужно зарезать под 90 градусов или можно и под 45?

    Можно в принципе по всякому. Но под 45 оно как то лучше. :)

  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 30 сентября 2014 22:08

    Amaro-Shakur, значит наличник под 90, а коробку под 45 - это нормально. Я так и хочу сделать.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 сентября 2014 22:13 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    irka_lev, вы хотите сделать красиво, или бюджетно? Скрытая алюминиевая коробка делается не спроста из алюминия и не может стоить 100 долларов. Из недорогих и приличных пока только Софья.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 30 сентября 2014 22:38
    DED™:

    irka_lev, вы хотите сделать красиво, или бюджетно? Скрытая алюминиевая коробка делается не спроста из алюминия и не может стоить 100 долларов. Из недорогих и приличных пока только Софья.

    470 за коробку? Что там за золото-то.

  • irka_lev Junior Member
    офлайн
    irka_lev Junior Member

    68

    13 лет на сайте
    пользователь #645555

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 30 сентября 2014 22:41

    В том то и дело что цена кусачая, думала альтернативу какую-то можно придумать)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 сентября 2014 23:01

    Amaro-Shakur, Сколько стоят алюминиевые диски для автомобиля? В этой коробке их 4. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 сентября 2014 23:09 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    DED™, меня за лето забодали звонками "скока стоит беседка - а че так дорого, она ж деревянная!" так и с коробкой софьевской - дорого? сделай сам! :D составь конкурЭнцыю!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 сентября 2014 23:12

    vorg79, Вот, вот. Я пробивал эту коробку в Италии - 300 евро. Софья оказалась дешевле.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • irka_lev Junior Member
    офлайн
    irka_lev Junior Member

    68

    13 лет на сайте
    пользователь #645555

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 30 сентября 2014 23:26

    Спасибо за объективную консультацию:-)

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 1 октября 2014 08:00
    DED™:

    Amaro-Shakur, Сколько стоят алюминиевые диски для автомобиля? В этой коробке их 4. :)

    Диски сложной формы.И, имхо, тяжелее гораздо. А там что - профиль?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 1 октября 2014 10:16

    Я тоже не совсем понимаю порядок ценообразования на алюминиевую коробку. Для стеклянных дверей алюминиевый Z-профиль стоит 100 у.е.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    28

    16 лет на сайте
    пользователь #190158

    Профиль

    28
    # 1 октября 2014 12:59

    Не нашли мы на граде Дориан, зато увидели Дариано) присмотрели на сайте модельку Дюна в белом глянце. Подскажите может кто сталкивался с глянцем Дариано как эти двери по качеству? Не царапается ли эмаль?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 1 октября 2014 13:28
    agita:

    Не нашли мы на граде Дориан, зато увидели Дариано) присмотрели на сайте модельку Дюна в белом глянце. Подскажите может кто сталкивался с глянцем Дариано как эти двери по качеству? Не царапается ли эмаль?

    А с чего бы дверям не царапаться?

  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 1 октября 2014 14:32

    Добрый день, еще возник один вопрос, обращаюсь к профессионалам, скажите, сталкивались ли вы с дизайнерским приемом, когда двери из разных материалов, но подобранные по цвету и по рисунку. Например, туалет и ванная - ламинированный мдф, а комнаты и кухня- массив? Или и в кухню тоже лучше мдф? Понятно, что на вкус и цвет! Вообще, такое бывает?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 октября 2014 14:46

    алпаалпа, а смысл!?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 1 октября 2014 15:16

    Как будто, чтоб массив в ванной не рассыхался и не белел лак. Вот я и спрашиваю, такое кто-нибудь встречал, что в разных комнатах стоят разные типы дверей?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 1 октября 2014 15:44
    алпаалпа:

    Как будто, чтоб массив в ванной не рассыхался и не белел лак. Вот я и спрашиваю, такое кто-нибудь встречал, что в разных комнатах стоят разные типы дверей?

    У меня. Одна массив филенка старая. Вторая мдф ламинированный новый. Но я не образец. :)

  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 1 октября 2014 17:58
    Amaro-Shakur:

    алпаалпа:

    Как будто, чтоб массив в ванной не рассыхался и не белел лак. Вот я и спрашиваю, такое кто-нибудь встречал, что в разных комнатах стоят разные типы дверей?

    У меня. Одна массив филенка старая. Вторая мдф ламинированный новый. Но я не образец. :)

    А вы чем руководствовались? Не напрягает ли вас это? Или через месяц ты ничего уже не замечаешь? Спасибо.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 1 октября 2014 19:16

    алпаалпа, если по дизайну еще сможете подобрать, то по цвету вряд ли получится. Ну а если руководствоваться принципом:

    алпаалпа:

    через месяц ты ничего уже не замечаешь

    то тогда и совета не нужно спрашивать, берите хоть 5 различных покрытий и фабрик, какая разница) Разные двери можно ставить в каком-нибудь доме двухэтажном - на первом этаже одно, на втором - другое. Но в квартире ставить МДФ и массив это "нейкое чудо".

  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 1 октября 2014 19:43

    DrugsDoors,спасибо за ваше мнение, обзвонив знакомых, выяснила, что многие устанавливали двери в санузлы и комнаты в разное время, сначала туалет и ванная, а потом комнаты, и на выходе имеют разные наборы дверей по расцветке, и людей это не напрягает. Хотелось бы еще услышать мнение установщиков. Как часто люди устанавливают разные дери в квартире? Спасибо.