Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 сентября 2014 19:08
    FILVIT:

    bdfy, :) уже два мнения 90 и 45 градусов. А что скажет vorg79,

    посмотрите внимательнее свой наличник! ))) некоторые пр-ли комплектуют двери разнотолщинными наличниками (вертикали 10 мм, перемычки например 8 мм) и 45 уже не катит))) много видел халтуры, где установщики запиливали на 45 гр. разнотолщинный наличник))) возможно у Вас такой же случай))) учитывая прямоугольный дизайн полотен...

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    clyde76:

    а тяжелая дверь это плюс или минус? сегодня вживую посмотрели краснодеревщик 7000 5000 и 3000 серий. 3000 в шпоне произвела впечатление такой добротной двери прежде всего из-за массы ) 7000 (шпон) и 5000 (CPL) хлипковатые какие-то. показали нам в разрезе наполнение - картон . убеждали что прочный материал, но как-то смущает все это. шли за КД (идеально подходят по цвету, притвор), но уже в салоне присмотрелись к Профильдорсу 5z. алюминевая кромка, скрытые петли. и ушли подумать :) какие из них по конструкции продуманнее не подскажите?

    осмотрите свои стены на предмет прочности, заглядываясь на тяжелые двери))) а то хлопнете дверью, а она вместе с кусками стены и вывалится)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 29 сентября 2014 19:15

    а какие есть сейчас устройства для более плавного и бесшумного закрывания двери?
    Может какие-то петли с доводчиками и магнитные зашёлки или что-то в этом роде?

  • fisher49 Member
    офлайн
    fisher49 Member

    433

    17 лет на сайте
    пользователь #135327

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 29 сентября 2014 19:15
    DED™:

    fisher49, Найдите павильон 6П на строительном рынке в Уручье. Несколько моделей Linea Cali они держат в наличии.

    нашел несколько моделей на Граде, подскажите где все-таки они производятся: в Италии и или все-таки в Китае??

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 сентября 2014 19:21 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Palach:

    а какие есть сейчас устройства для более плавного и бесшумного закрывания двери?
    Может какие-то петли с доводчиками и магнитные зашёлки или что-то в этом роде?

    Да, есть, но не у нас...ценник Вас вернет на землю)))
    Когда люди заказываю кухню, почти все хотят мех-м, когда с кнопоВки фасады закрываются))) когда им озвучивают цену, 99% говорит нах-нах)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 29 сентября 2014 19:34
    vorg79:

    Когда люди заказываю кухню, почти все хотят мех-м, когда с кнопоВки фасады закрываются

    не понял ничего
    мне для кухни надо чтобы двери не хлопали. Доводчики в кухонных дверях стоят или в петлях, или представляют собой пенёк на пути хода дверцы (что видел лично я). Не думаю что в стоимости кухни это уж такую роль играет

    окей, возвращаясь к теме межкомнатныех дверей

    сколько стоят такие скрытые петли с доводчиком и без?

    Если стоят петли с доводчиком, у ручки нет собачки, как я понимаю? Ставят магнитную защёлку? Надёжно ли он а защищает от открывания сквозняком и вообще удобно ли это?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 сентября 2014 19:56
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 29 сентября 2014 20:29
    Palach:

    а какие есть сейчас устройства для более плавного и бесшумного закрывания двери?
    Может какие-то петли с доводчиками и магнитные зашёлки или что-то в этом роде?

    а причём тут вообще петли с доводчиками?))) плавно дверь ходит и на скрытых и на открытых петлях. Тут нужно определиться, что нужно: двери для ленивых, шоб сами закрывались или как можно более бесшумно. Или и то и другое. По механизмам магнитным, мы уже давно используем АГБ, аналогов по цене/качеству пока не нашёл. Бывают дороже... По скрытым петлям с доводчиками не занимался, так как нормальная италия на опте(попрошу заметить-цена закупа) в Москве стоила 50 оеро за одну петлю. А нужно же ещё и приклеить) как-то так..

  • pOpUt4iK Senior Member
    офлайн
    pOpUt4iK Senior Member

    1214

    14 лет на сайте
    пользователь #583588

    Профиль
    Написать сообщение

    1214
    # 29 сентября 2014 20:34

    лучший производитель массива сосны или ольхи тонированного кто подскажет?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 29 сентября 2014 21:37
    cabanas:

    шоб сами закрывались или как можно более бесшумно.

    как можно более бесшумно, без посторонних звуков и чтоб не хлопали

  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 29 сентября 2014 21:50

    C дверями подарили универсальные петли Avers. Можно их ставить или стазу в мусорку выбросить? Тот же вопрос и по сантехническим защелкам Monte Bello.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 сентября 2014 21:54
    FILVIT:

    C дверями подарили универсальные петли Avers. Можно их ставить или стазу в мусорку выбросить? Тот же вопрос и по сантехническим защелкам Monte Bello.

    Не выделяйтесь из толпы - ставьте... ща это тренд сезона))) в любой момент их потом можно поменять на другие бренды, размеры одинаковые... :)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 29 сентября 2014 22:00
    Palach:

    как можно более бесшумно, без посторонних звуков и чтоб не хлопали

    Хлопать не будут уже 100%, уплотнитель амортизирует. По бесшумности АГБ магнит меня устраивает

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 сентября 2014 22:10
    cabanas:

    Хлопать не будут уже 100%, уплотнитель амортизирует.

    Я открою Вам страшную тайну! Еще встречаются двери без уплотнителя!!! И довольно часто! :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 29 сентября 2014 22:10

    vorg79, спасибо. Я и волновался за совместимость разных брендов.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 29 сентября 2014 22:18
    vorg79:

    cabanas:

    Хлопать не будут уже 100%, уплотнитель амортизирует.

    Я открою Вам страшную тайну! Еще встречаются двери без уплотнителя!!! И довольно часто! :-?

    Мне то не нужно открывать тайну, я разные дрова уже больше 10 лет продаю. Те модели дверей, которые палач рассматривает почти все с уплотнителем. Да и знать, что есть двери с уплотнителем, а за 250-300 покупать и без уплотнителя, то это как - то неправильно :insane: :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 29 сентября 2014 22:21
    cabanas:

    Да и знать, что есть двери с уплотнителем, а за 250-300 покупать и без уплотнителя, то это как - то неправильно :insane: :D

    вот кстати не знал, про уплотнитель продавцы что-то не пишут...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 сентября 2014 22:22

    cabanas, я пггосто не вкуггсе, кто что рассматривает... тем более

    cabanas:

    почти все с уплотнителем

    :znaika:

    Добавлено спустя 59 секунд

    Palach:

    cabanas:

    Да и знать, что есть двери с уплотнителем, а за 250-300 покупать и без уплотнителя, то это как - то неправильно :insane: :D

    вот кстати не знал, про уплотнитель продавцы что-то не пишут...

    :super: :lol: :ura:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 29 сентября 2014 22:34
    Palach:

    вот кстати не знал, про уплотнитель продавцы что-то не пишут...

    Спроси про любую понравившуюся модель тут, подскажем насчёт уплотнителя. Про профиля не спрашивай)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 29 сентября 2014 23:07
    cabanas:

    Palach:

    вот кстати не знал, про уплотнитель продавцы что-то не пишут...

    Спроси про любую понравившуюся модель тут, подскажем насчёт уплотнителя. Про профиля не спрашивай)

    Профильдорс без уплотнителя?:)
    например
    http://catalog.onliner.by/drevprom/dpb27nut
    http://catalog.onliner.by/drevprom/dpd44red
    http://catalog.onliner.by/bellesizdelie/bwdshponv26

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 29 сентября 2014 23:22
    Palach:

    Профильдорс без уплотнителя?:)

    нужно приложить много усилий, что бы отыскать профиля без уплотнителя)) Но они есть

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    Palach:

    например
    http://catalog.onliner.by/drevprom/dpb27nut
    http://catalog.onliner.by/drevprom/dpd44red
    http://catalog.onliner.by/bellesizdelie/bwdshponv26

    з разiнкамi