Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 сентября 2014 01:09

    cabanas, моё сегодняшнее кувыркание называется "заужение проема"-нашивка МОИХ реек на МОИ пену и МОИ саморезы в проем...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Moon-light Member
    офлайн
    Moon-light Member

    101

    13 лет на сайте
    пользователь #638831

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 29 сентября 2014 02:04

    Подскажите, пожалуйста, двери из массива, в которых толщина полотна 3.5 см.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 сентября 2014 06:48

    Moon-light, Ищите сразу 2 см, чего уж там. Почему именно 3,5?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 29 сентября 2014 10:30
    vorg79:

    cabanas, моё сегодняшнее кувыркание называется "заужение проема"-нашивка МОИХ реек на МОИ пену и МОИ саморезы в проем...

    Так бы сразу и сказал, что использовал доп материал и он был собственный, тут можно и больше попросить)

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 29 сентября 2014 13:10 Редактировалось bdfy, 1 раз.

    возвращаясь к профильдорс серии Z. у них наличник сколько - 12 мм толщиной ?
    я тут обнаружил что щель у меня между стеной и паркетом - 15 мм в одном из мест... перекроется ли ? и

  • kor_oleg Senior Member
    офлайн
    kor_oleg Senior Member

    1867

    15 лет на сайте
    пользователь #394162

    Профиль
    Написать сообщение

    1867
    # 29 сентября 2014 13:23
    bdfy:

    возвращаясь к профильдорс серии Z. у них наличник сколько - 12 мм толщиной ?
    я тут обнаружил что щель у меня между стеной и паркетом - 15 мм в одном из мест... перекроется ли ? и

    Может не перекрыть. У меня такой косячок был...

    Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьем, старше женщин, с которыми мы спим.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 29 сентября 2014 13:33 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    bdfy:

    наличник сколько - 12 мм толщиной ?

    Толщина наличника 10 мм. Не перекроется

  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 29 сентября 2014 13:50

    А как лучше поставить (зарезать) обналичку на такие двери, под углом 90 ил 45 градусов?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 29 сентября 2014 14:01 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    FILVIT:

    FILVIT

    На вкус и цвет....дальше вы знаете. Здесь лучше будет под 45

  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 29 сентября 2014 14:08
    DrugsDoors:

    Здесь лучше будет под 45

    Вот это я и хотел услышать. Спасибо!

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 29 сентября 2014 14:23
    DrugsDoors:

    Толщина наличника 10 мм. Не перекроется

    хм... под десять у меня точно нигде не выложено. так получается про модель Z можно забыть ? ( 4z (т.е идея горизонтальной линии) мне все же нравится. какие есть аналоги с нормальной толщины наличниками ?

    FILVIT:

    А как лучше поставить (зарезать) обналичку на такие двери, под углом 90 ил 45 градусов?

    лично мне всегда больше нравится под 90. а конкретно у этой модели все прямоугольное - логично и наличник оформить так же.

  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 29 сентября 2014 15:01

    bdfy, :) уже два мнения 90 и 45 градусов. А что скажет vorg79,

  • Cartman_7 Senior Member
    офлайн
    Cartman_7 Senior Member

    1355

    13 лет на сайте
    пользователь #809261

    Профиль
    Написать сообщение

    1355
    # 29 сентября 2014 15:27

    Какие двери, а точнее из какого материала лучше поставить в ванную и туалет? Чтобы от влаги не набухали и других нежданчиков не было...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 29 сентября 2014 15:38

    Cartman_7 Почитайте ветку, здесь уже столько об этом написано...

    bdfy, попробуйте паркет как-нибудь кусочками подложить аккуратно к проему на ширину наличника, остальное закроется плинтусом. 1 см это нормальная ширина наличника.

    bdfy:

    лично мне всегда больше нравится под 90

    Если форма наличника как на картинке, то гармоничней будет под 45. Но опять же, все дела вкуса.

  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 29 сентября 2014 16:28
    DrugsDoors:

    Если форма наличника как на картинке, то гармоничней будет под 45. Но опять же, все дела вкуса.

    нет, наличник без изломов, просто плоский.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 29 сентября 2014 16:45
    FILVIT:

    нет, наличник без изломов, просто плоский.

    тогда зарезайте под 90 и будет счастье)

  • Moon-light Member
    офлайн
    Moon-light Member

    101

    13 лет на сайте
    пользователь #638831

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 29 сентября 2014 16:54 Редактировалось Moon-light, 1 раз.
    DED™:

    Moon-light, Ищите сразу 2 см, чего уж там. Почему именно 3,5?

    Старые двери толщиной 3,5 см. И стена, в которой они стоят, такая же.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 29 сентября 2014 17:34
    Moon-light:

    И стена, в которой они стоят, такая же.

    как это стена 3,5 см?))) толщина стены и толщина полотна не взаимосвязаны. Толщина коробки дверной 7-8 см, а четверть бывает 35 или 40 (читай толщина полотна).

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Это в санузлы в хрущевках?

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 29 сентября 2014 17:36
    FILVIT:

    нет, наличник без изломов, просто плоский.

    тогда тут и думать нечего - 90

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    DrugsDoors:

    как это стена 3,5 см?))) толщина стены и толщина полотна не взаимосвязаны. Толщина коробки дверной 7-8 см, а четверть бывает 35 или 40 (читай толщина полотна).
    Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд

    Это в санузлы в хрущевках?

    Это не только в хрущёвках. У меня в панельке 9-ти этажной середины 80-х, толщина стен в с/у 40 мм

  • clyde76 Neophyte Poster
    офлайн
    clyde76 Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #1384614

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 29 сентября 2014 17:44

    а тяжелая дверь это плюс или минус? сегодня вживую посмотрели краснодеревщик 7000 5000 и 3000 серий. 3000 в шпоне произвела впечатление такой добротной двери прежде всего из-за массы ) 7000 (шпон) и 5000 (CPL) хлипковатые какие-то. показали нам в разрезе наполнение - картон . убеждали что прочный материал, но как-то смущает все это. шли за КД (идеально подходят по цвету, притвор), но уже в салоне присмотрелись к Профильдорсу 5z. алюминевая кромка, скрытые петли. и ушли подумать :) какие из них по конструкции продуманнее не подскажите?