Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 7 августа 2015 13:39

    Anat, ну да,авто у них там почти у всех коцаные. Меня уже тоже со всех сторон немного ободрали,тоже перестал по этому поводу париться. Наши водятлы не далеко от них ушли. А в плане открывания дверей,наверное превзошли))) Иногда такое ощущение,что двери распахиваются будто они из барской кареты выходят да прямиком на красные дорожки :D

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • -SergeS- Senior Member
    офлайн
    -SergeS- Senior Member

    1653

    14 лет на сайте
    пользователь #281817

    Профиль
    Написать сообщение

    1653
    # 7 августа 2015 13:44

    mmalinov, может пригодится:
    Некоторые ссылки о Хорватиии

  • mij Member
    офлайн
    mij Member

    191

    12 лет на сайте
    пользователь #499806

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 7 августа 2015 14:35

    -SergeS-, спасибо за ссылку! :beer: Ну ОЧЕНЬ много полезной информации. Читать не перечитать.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 7 августа 2015 14:48 Редактировалось mmalinov, 1 раз.

    -SergeS-, спасибо!!! добавлено в "полезное"!!! Имя - увековечено!! :beer:

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    oxidiserman:

    Иногда такое ощущение,что двери распахиваются будто они из барской кареты выходят да прямиком на красные дорожки

    :100500:
    на самом деле мне все двери поляки любят обновить...парковочные места в жилых районах узкие, так они и выходят(

  • sv-minsk Member
    офлайн
    sv-minsk Member

    220

    12 лет на сайте
    пользователь #709375

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 7 августа 2015 16:11
    mmalinov:

    Plastik, oxidiserman, да, не в национальности по большей части дело...мы в Трогире часто обращали внимание, что, если на пешеходному тебя не пропустили, чаще это авто из ЕС, в частности, Германии...они, видимо, и от правил на отдыхе...потому как в Дрездене ещё к переходу не успеваешь подойти, уже останавливались)

    mmalinov, :100500: Будучи на днях в Австрии в курортном городке обратил внимание что не особо они стремятся остановиться на переходе,пока только сам не встанешь на дорогу и не начнешь переходить.И еще повороты они показывают за метров 10 до самого поворота и это на скорости 70-90)).
    oxidiserman, согласен с Вами тоже лишь отчасти) Смотрите сколько в Минске у нас свиней на местах для инвалидов останавливается ? Я уже даже решил что буду подходить к таким предлагать помочь выйти из машины,ведь человек инвалид похоже,как минимум на голову. Не в национальности дело!!! А в том,что закладывают в фундамент развития ребенка в детстве родители.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    student.17:

    Собирались компанией 5 человек поехать но в последний момент у меня с женой не получилось, ищу замену себе.

    Извините а что именно у Вас с женой не получилось ? :trollface:

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 7 августа 2015 16:16

    sv-minsk, вы у нас много инвалидов видели которые могут себе передвигаться на авто? А раз в пару месяцев таких вижу, посему эти места чисто формальность как по мне.

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • sv-minsk Member
    офлайн
    sv-minsk Member

    220

    12 лет на сайте
    пользователь #709375

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 7 августа 2015 16:22 Редактировалось sv-minsk, 3 раз(а).
    oxidiserman:

    sv-minsk, вы у нас много инвалидов видели которые могут себе передвигаться на авто? А раз в пару месяцев таких вижу, посему эти места чисто формальность как по мне.

    То есть отсюда следует, что можно становиться на эти места?
    Здесь в Германии пока я тоже особо инвалидов не видел. Но места пустые стоят...
    Для некоторых курящих водятлов у нас в Минске выкинуть бычок в окно на дорогу-нормальное дело. Ведь всеравно убирают же дороги...

  • 2zik Senior Member
    офлайн
    2zik Senior Member

    1925

    17 лет на сайте
    пользователь #88720

    Профиль
    Написать сообщение

    1925
    # 7 августа 2015 20:37 Редактировалось 2zik, 2 раз(а).
    mmalinov:

    2zik, сорри, конечно, может я какой юмор не уловил, но могу и закартовать...хотя бы за то, что неприемлимо употребление: хохол, бульбаш и тд)

    Если я бульбаш, то картуй не картуй...хотя в советском паспорте было написано - хохол. Но вот что интересно, за плевки на свою страну и её(страны) населяющий народ никого не предлагал закартовать. Или это в трэнде? И да, прекращаю офтопить.

    СССР BY RU UA PL LT DE AT HU HR RS MK ME GR BA BE NL SK
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 7 августа 2015 21:24

    2zik, если Вы считаете, что куратор предвзят или своевольничает, можете модераторам написать с замечаниями)

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 7 августа 2015 21:43
    sv-minsk:

    oxidiserman:

    sv-minsk, вы у нас много инвалидов видели которые могут себе передвигаться на авто? А раз в пару месяцев таких вижу, посему эти места чисто формальность как по мне.

    То есть отсюда следует, что можно становиться на эти места?
    Здесь в Германии пока я тоже особо инвалидов не видел. Но места пустые стоят...
    Для некоторых курящих водятлов у нас в Минске выкинуть бычок в окно на дорогу-нормальное дело. Ведь всеравно убирают же дороги...

    по места для инвалидов не скажу,не ставлю. Честно говоря мне и побоку кто туда ставит.Ему удобно,на здоровье. Ходить лечить за это, безмысленно. Есть гуда более глобальные проблемы,на которые всем вообще побоку, даже счастливы :D
    Про бычки на дорогу... Ну как сказать. Брать плату на автодороги и не приводить их в порядок это воровство или просто пофигизм на налогоплательщика? На одной культуре налогоплательщика не уедешь. Как кто то сказал, нормальное государство, это когда сохраняется равенство долей в схеме: Ты государство и оно тебя :D

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • student.17 Neophyte Poster
    офлайн
    student.17 Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #543310

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 7 августа 2015 21:44
    sv-minsk:

    mmalinov:

    Plastik, oxidiserman, да, не в национальности по большей части дело...мы в Трогире часто обращали внимание, что, если на пешеходному тебя не пропустили, чаще это авто из ЕС, в частности, Германии...они, видимо, и от правил на отдыхе...потому как в Дрездене ещё к переходу не успеваешь подойти, уже останавливались)

    mmalinov, :100500: Будучи на днях в Австрии в курортном городке обратил внимание что не особо они стремятся остановиться на переходе,пока только сам не встанешь на дорогу и не начнешь переходить.И еще повороты они показывают за метров 10 до самого поворота и это на скорости 70-90)).
    oxidiserman, согласен с Вами тоже лишь отчасти) Смотрите сколько в Минске у нас свиней на местах для инвалидов останавливается ? Я уже даже решил что буду подходить к таким предлагать помочь выйти из машины,ведь человек инвалид похоже,как минимум на голову. Не в национальности дело!!! А в том,что закладывают в фундамент развития ребенка в детстве родители.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    student.17:

    Собирались компанией 5 человек поехать но в последний момент у меня с женой не получилось, ищу замену себе.

    Извините а что именно у Вас с женой не получилось ? :trollface:

    Жена в больнице. Апартаменты забронировали, не хочется терять деньги.

  • Fedos-ka Member
    офлайн
    Fedos-ka Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #842126

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 7 августа 2015 22:05

    mmalinov, спасибо!
    diki_PAPA, хорошего отдыха! А мы с другой стороны острова. Интернет глючит постоянно, чему я несказанно рада. Мы с мужем хронические трудоголики, так что отдыхаем и от гаджетов в том числе.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 7 августа 2015 22:19

    Fedos-ka, по себе знаю, что это такое...в этот раз тупо только на онлайнер выходил...был опыт по прошлому году: вышел в скайп, пол дня проработал...

  • Fedos-ka Member
    офлайн
    Fedos-ka Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #842126

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 7 августа 2015 22:21

    Ах, да! Заехали таки на устричную ферму, купили устриц по 6 кун за штуку, загрузили в сумку холодильник, приперли домой. Я все охала, что ножа специального нет, как открывать-то... (впервые пробовали сей деликатес). Открыли ролик на ютуб, первый попавшийся, посмотрели как надо. По итогу у мужа на каждую уходило секунд по 15. После того как открыли, я стала задний ход давать, ну вообще не аппетитно выглядело все. Съели по одной... непонятно или ( г-о-гав-м как сказала бы моя бабуля :D) . После пятой штуки на брата распробовали.... Вкусно! Надо было брать больше, мы 12 штук купили... боялась что траванемся с непривычки

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 7 августа 2015 22:29

    Fedos-ka, :D а они еще и афродизиак как бы :D Их не рассматривать надо, а глотать, вкуснотища же :)
    И травануться ими можно и очень не по детски, правда только от испорченных.

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • Fedos-ka Member
    офлайн
    Fedos-ka Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #842126

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 7 августа 2015 22:37
    oxidiserman:

    Fedos-ka, :D а они еще и афродизиак как бы :D Их не рассматривать надо, а глотать, вкуснотища же :)
    И травануться ими можно и очень не по детски, правда только от испорченных.

    ну первый раз же... надо было посмотреть что едим.
    А аппетит приходит во время еды :) действительно очень вкусно. Спасибо mmalinov, подсказал куда ехать!

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 7 августа 2015 22:54

    Fedos-ka, ;)

    Добавлено спустя 28 секунд

    Меня бы только под пытками заставили попробывать)))

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 7 августа 2015 23:06
    mmalinov:

    Fedos-ka, ;)

    Добавлено спустя 28 секунд

    Меня бы только под пытками заставили попробывать)))

    :100500:

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 7 августа 2015 23:07

    mmalinov, Amidik, главное не думать про них когда глотаешь и то что они еще живые))))

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 7 августа 2015 23:16
    oxidiserman:

    mmalinov, Amidik, главное не думать про них когда глотаешь и то что они еще живые))))

    :puke:
    Нет уж... мы, славяне, уж как-нить по старинке традиционно кузнечиками перебьемся ;)