Ответить
  • NT Senior Member
    офлайн
    NT Senior Member

    870

    21 год на сайте
    пользователь #16327

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 6 мая 2016 20:05 Редактировалось NT, 1 раз.

    бб

  • Thecbuh Senior Member
    офлайн
    Thecbuh Senior Member

    852

    11 лет на сайте
    пользователь #1468608

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 6 мая 2016 20:12 Редактировалось Thecbuh, 1 раз.

    Tatsianka_M, ваша 5,6,7 не связана с глазом. Вам это уже много кто говорил, судя по всему. Поэтому ненадо катить бочки на стоматологов. Я такой вывод сделал из ваших слов.

    Пс
    очаг хронической инфекции может давать сенсибилизацию на фоне нарушений (подчеркиваю!) иммунной системы.

    А если вы всетаки считаете, что все боли из-за зуба, то удалите... Не вижу проблемы вообще

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 6 мая 2016 20:33

    Tchebuh, вообще вы выдрали про верхние 5-6-7 из контекста. Там была описана общая ситуация, а не моя. Это проблемные зубы в плане возможных осложнений из-за близкого расположения к пазухе. Во-вторых, если вы все-таки будете внимательней читать, то я писала, что ни один хирург не взялся удалять мой зуб, и это после того, когда я сама предлагала... ссылаются на то, что нет показаний, а мы не можем удалять по желанию, только по показаниям. А то бегают потом пациенты, жалуются что им зуб удалили.
    Смешно, правда? Лечить косячно каналы никто не боится, а удалять - начинают осторожничать. Наверное, потому что в первом случае пациент ничего доказать не сможет (что он понимает в сложностях лечения каналов!), а вот удаление - это да, врач же потом не сможет сказать, что зуб сам отвалился. А постоянный зуб, он не молочный, пальцами пациент его не вытянет.

  • Thecbuh Senior Member
    офлайн
    Thecbuh Senior Member

    852

    11 лет на сайте
    пользователь #1468608

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 6 мая 2016 21:07
    Tatsianka_M:

    Tchebuh, вообще вы выдрали про верхние 5-6-7 из контекста. Там была описана общая ситуация, а не моя. Это проблемные зубы в плане возможных осложнений из-за близкого расположения к пазухе. Во-вторых, если вы все-таки будете внимательней читать, то я писала, что ни один хирург не взялся удалять мой зуб, и это после того, когда я сама предлагала... ссылаются на то, что нет показаний, а мы не можем удалять по желанию, только по показаниям. А то бегают потом пациенты, жалуются что им зуб удалили.
    Смешно, правда? Лечить косячно каналы никто не боится, а удалять - начинают осторожничать. Наверное, потому что в первом случае пациент ничего доказать не сможет (что он понимает в сложностях лечения каналов!), а вот удаление - это да, врач же потом не сможет сказать, что зуб сам отвалился. А постоянный зуб, он не молочный, пальцами пациент его не вытянет.

    А без ваших фантазий, есть что по делу?

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Напишите расписку, мол претензий не имею, да и удалят

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 6 мая 2016 21:31

    Есть моя проблема. Но врачи относятся к ней как к фантазии. Все. К здешним форумным стоматологам претензий не имею. Удаляюсь в мир своих проблем-фантазий.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8173

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8173
    # 6 мая 2016 22:39
    Tatsianka_M:

    Thecbuh:

    Tatsianka_M, да, стоматолог может вывести материал за верхушку корня, пропустить канал.. Но проблемы с глазами и артриты это уже перебор...
    И я бы так сильно не кричал что это 100% вина, тк вы не знаете анатомию этих самых злополучных каналов.

    Может пропустить канал... Нормально так... В порядке вещей. Я в шоке. А зачем пациенту лечение, которое ведет к еще бОльшим проблемам? Надеюсь, что на стомфаке за 5 лет учат не только препарировать зубы, но и общей медицине, чтобы представлять все возможные последствия от неправильного лечения. Но если вдруг не учат, то в свободном доступе полно специализированной медицинской литературы и статей, где описаны эти последствия. И если такого не случалось в вашем личной, не значит, что этого не существует.
    И что там такого в каналах, кроме их формы? Наверное, пациент виноват, что у него такие каналы: невидимые, непрямые, и вообще неудобные для стоматолога... да и зубы во рту, это тоже неудобно...

    Добавлено спустя 26 минут 11 секунд

    Vitas, я как пациент хочу прийти, заплатить и быть уверенной в том, что мою проблему решили, а не подложили мину замедленного действия. А если проблема все-таки появилась, я хочу, чтобы ее вовремя диагностировали, я заплатила, и мне проблему устранили, а не вешали лапшу на уши "этого не может быть, потому что быть не может" и "это откуда угодно, но не стоматология", а тем более "отучитесь сначала, чтобы посметь усомниться в действиях и пряморукости врача". Я отучилась на свою профессию. И если, на минуту представьте, какому-то стоматологу завтра рухнет крыша здания на голову, то я как инженер стану в позу и скажу, а что такого, знаете какие сложные рассчетные формулы для такого вида перекрытия, и вообще идите отучитесь на физмате, чтобы предъявлять претензии.

    Татьяна, если бы вы были идеалом, то стоматологи бы были не нужны!

    Добавлено спустя 11 минут 18 секунд

    Tatsianka_M:

    Tchebuh, вообще вы выдрали про верхние 5-6-7 из контекста. Там была описана общая ситуация, а не моя. Это проблемные зубы в плане возможных осложнений из-за близкого расположения к пазухе. Во-вторых, если вы все-таки будете внимательней читать, то я писала, что ни один хирург не взялся удалять мой зуб, и это после того, когда я сама предлагала... ссылаются на то, что нет показаний, а мы не можем удалять по желанию, только по показаниям. А то бегают потом пациенты, жалуются что им зуб удалили.
    Смешно, правда? Лечить косячно каналы никто не боится, а удалять - начинают осторожничать. Наверное, потому что в первом случае пациент ничего доказать не сможет (что он понимает в сложностях лечения каналов!), а вот удаление - это да, врач же потом не сможет сказать, что зуб сам отвалился. А постоянный зуб, он не молочный, пальцами пациент его не вытянет.

    Я за своих пациентов болею, но
    Жду 3д и очную консультацию. Бесплатно!
    Условие одно все на видео и в общий доступ, разместится в том числе и здесь.
    Готовы ли Вы?

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • iriskakat Neophyte Poster
    офлайн
    iriskakat Neophyte Poster

    5

    10 лет на сайте
    пользователь #1677478

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 6 мая 2016 22:57 Редактировалось iriskakat, 1 раз.
    Tatsianka_M:

    Смешно, правда? Лечить косячно каналы никто не боится, а удалять - начинают осторожничать. Наверное, потому что в первом случае пациент ничего доказать не сможет (что он понимает в сложностях лечения каналов!), а вот удаление - это да, врач же потом не сможет сказать, что зуб сам отвалился.

    Я не стоматолог, пациент. Но мне кажется, что как раз при наличии зуба можно что-то кому-то доказать (хотя бы 3д снимком), а если зуба нет, то и суда нет.)))

    Tatsianka_M:

    Ну и апофигей разговора, когда Vitas отправил меня учиться в медицинский. То есть, чтобы разговаривать со стоматологом, я должна сама быть стоматологом. Гениально.

    Не для того, чтобы разговаривать, а для того чтобы понимать о чем говорит стоматолог. Каждый специалист в своем деле. Надо просто найти своего врача, которому просто будешь доверять. Есть и не очень добросовестные врачи. Но хороших больше. И сколько бы мы не читали интернет и форумов, это не заменит полноценного мед.образования и опыта. И читая интернет, я нахожу у себя все симптомы и все болячки))) Хорошо что есть врачи, которые меня могут в этом разубедить)))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 6 мая 2016 23:29

    Vitas, и что ж вы на видео собрались снимать? Мое лицо с отеком и красным глазом? Звезда интернета! Съемка со спины, разговор, полость рта если надо для проф осмотра - да пожалуйста, доступ на весь он лайнер не согласна, на стоматологов с которыми тут разговаривала - пожалуйста. Мнение всего онлайнера и собирание левых оценщиков - мне не надо. В общем доступе свое мнение можете описать и опубликовать снимки. Устраивать вам шоу пиар-акцию на своей проблеме за бесплатный осмотр мне не надо.

  • nhtnbq Neophyte Poster
    офлайн
    nhtnbq Neophyte Poster

    10

    13 лет на сайте
    пользователь #721045

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 7 мая 2016 02:26

    Здравствуйте, уважаемые врачи. Подскажите пожалуйста какие работы предстоит сделать.

  • Thecbuh Senior Member
    офлайн
    Thecbuh Senior Member

    852

    11 лет на сайте
    пользователь #1468608

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 7 мая 2016 08:09 Редактировалось Thecbuh, 1 раз.
    nhtnbq:

    Здравствуйте, уважаемые врачи. Подскажите пожалуйста какие работы предстоит сделать.

    Кратенько обозначим проблемы. Еще 26 реэндо

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8173

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8173
    # 7 мая 2016 09:28
    Tatsianka_M:

    Vitas, и что ж вы на видео собрались снимать? Мое лицо с отеком и красным глазом? Звезда интернета! Съемка со спины, разговор, полость рта если надо для проф осмотра - да пожалуйста, доступ на весь он лайнер не согласна, на стоматологов с которыми тут разговаривала - пожалуйста. Мнение всего онлайнера и собирание левых оценщиков - мне не надо. В общем доступе свое мнение можете описать и опубликовать снимки. Устраивать вам шоу пиар-акцию на своей проблеме за бесплатный осмотр мне не надо.

    Делайте 3д снимок, а там будем разбиратся (12 стом поликлиника 200 000, профидент на победителей где-то 500 000)
    Желательно там или где есть Планмека (аппарат)
    То что 10 лет назад пропустили канал - так 10 лет назад 3д вообще не было, а на кт они не видны. Да и пломбировочный в дистально-щечном канале выведен давно а не сейчас, а отек появился сейчас! значит врят ли из-за выведения, может как вариант, когда мыли гипохлоритом немного попало в синус или в полость гранулемы из-за этого и пошел отек, так же есть 8ка с вопросом, которую бы я просто удалил.
    На 3д будет видно и как реагирует слизистая.
    А вообще бывают еще и 5е каналы! ;)

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • nhtnbq Neophyte Poster
    офлайн
    nhtnbq Neophyte Poster

    10

    13 лет на сайте
    пользователь #721045

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 7 мая 2016 14:24
    Thecbuh:

    Кратенько обозначим проблемы. Еще 26 реэндо

    Эмм...Я вроде спросил что делать, а не какие у меня проблемы.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8173

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8173
    # 7 мая 2016 14:27
    nhtnbq:

    Thecbuh:

    Кратенько обозначим проблемы. Еще 26 реэндо

    Эмм...Я вроде спросил что делать, а не какие у меня проблемы.

    Лечить, удалять, протезировать.

    Добавлено спустя 34 минуты 58 секунд

    Vitas:

    Tatsianka_M:

    Вопрос к ilia5555 и другим стоматологам: старый пломбировочный материал за верхушкой корня не удаляли. Надо ли? И через какой промежуток времени контролировать осталась гранулема или рассосалась? Может ли гранулема быть причиной воспаления глаза? на протяжении последнего года постоянно воспаляется левый глаз (увеит), до этого проблем с глазами никогда не было.
    1828102, лечили под микроскопом, ценник оооочень неслабый, описанное лечение одного зуба мне обошлось ~400$. Правда у меня 4 канала и дважды в них лекарство закладывали.

    сие прекрасно лечится и без микросхопа ;)
    за верхушкой удалять пломбировочный сложно - нужно кость пилить, да и не нужно, если он не в пазухе.
    А насчет процентов..... 80 и 20, никто точно не знает, факт то что они лечатся - то да, а попадете ли вы в эти 20 процентов - никто точно не скажет. Единственное что можно сказать - если это уже не гранулема, а киста, то лучше не рыпаться с лечением, а идти радикально, потому как если есть стенка кисты - то все лечение как мертвому припарка.

    Делаем 3д и смотрим:
    Думаю оптимальным будет делать гемисекцию(удаление 1корня), и дальнейшее протезирование.
    Отек думаю спадет сразу после удаления. И долго не ждать!

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Thecbuh Senior Member
    офлайн
    Thecbuh Senior Member

    852

    11 лет на сайте
    пользователь #1468608

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 7 мая 2016 15:04
    nhtnbq:

    Thecbuh:

    Кратенько обозначим проблемы. Еще 26 реэндо

    Эмм...Я вроде спросил что делать, а не какие у меня проблемы.

    Много лечить, удалять и тд . Вместо удаленных что захотите? Мосты или импланты? На передние пломбы с коронками или виниры(композитные/керамические)?

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    План лечения зависит еще и от ваших запросов

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • nhtnbq Neophyte Poster
    офлайн
    nhtnbq Neophyte Poster

    10

    13 лет на сайте
    пользователь #721045

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 7 мая 2016 16:59

    Thecbuh,
    Я ожидал более конкретных ответов.
    Примерно, такие-то удалять, протезировать, такие-то лечить, ставить коронки, такие-то лечить.
    Понятно что, для детального плана нужен личный осмотр, знание запросов и возможностей, но примерные действия по каждому зубу вы же можете сказать.
    Запросы простые: импланты, вставки коронки и "шоб смотрелось" (т.е. эстетика).

    Vitas:

    Лечить, удалять, протезировать.

    Зачем тратить время на ответы в стиле КО?

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8173

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8173
    # 7 мая 2016 17:06
    nhtnbq:

    Thecbuh,
    Я ожидал более конкретных ответов.
    Примерно, такие-то удалять, протезировать, такие-то лечить, ставить коронки, такие-то лечить.
    Понятно что, для детального плана нужен личный осмотр, знание запросов и возможностей, но примерные действия по каждому зубу вы же можете сказать.
    Запросы простые: импланты, вставки коронки и "шоб смотрелось" (т.е. эстетика).

    Vitas:

    Лечить, удалять, протезировать.

    Зачем тратить время на ответы в стиле КО?

    Какой вопрос, такой ответ.
    Во вторых. Предварительный план в данной ситуации можно составить только после очного осмотр. Окончательный же план протезирования будет после терапевтической подготовки.
    В третьих по данному снимку можно составить 20 планов, а то и более планов лечения в зависимости от материальной обеспеченности.
    Ну простите, что вам их не расписали.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Thecbuh Senior Member
    офлайн
    Thecbuh Senior Member

    852

    11 лет на сайте
    пользователь #1468608

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 7 мая 2016 17:31

    nhtnbq, предварительно как-то так
    Л-лечить
    К- коронка
    У- удалять

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    Vitas:

    nhtnbq:

    Thecbuh,
    Я ожидал более конкретных ответов.
    Примерно, такие-то удалять, протезировать, такие-то лечить, ставить коронки, такие-то лечить.
    Понятно что, для детального плана нужен личный осмотр, знание запросов и возможностей, но примерные действия по каждому зубу вы же можете сказать.
    Запросы простые: импланты, вставки коронки и "шоб смотрелось" (т.е. эстетика).

    Vitas:

    Лечить, удалять, протезировать.

    Зачем тратить время на ответы в стиле КО?

    Какой вопрос, такой ответ.
    Во вторых. Предварительный план в данной ситуации можно составить только после очного осмотр. Окончательный же план протезирования будет после терапевтической подготовки.
    В третьих по данному снимку можно составить 20 планов, а то и более планов лечения в зависимости от материальной обеспеченности.
    Ну простите, что вам их не расписали.

    +
    Нужно как-то подробнее объяснить чего ждете от лечения

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • nhtnbq Neophyte Poster
    офлайн
    nhtnbq Neophyte Poster

    10

    13 лет на сайте
    пользователь #721045

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 7 мая 2016 21:05
    Thecbuh:

    nhtnbq, предварительно как-то так

    Вот, спасибо,то что доктор прописал.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1364

    18 лет на сайте
    пользователь #104601

    Профиль

    1364
    # 8 мая 2016 00:50 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Татьяна:

    И если, на минуту представьте, какому-то стоматологу завтра рухнет крыша здания на голову, то я как инженер стану в позу и скажу, а что такого, знаете какие сложные рассчетные формулы для такого вида перекрытия, и вообще идите отучитесь на физмате, чтобы предъявлять претензии.

    Я думаю что стоматологи и простые люди точно доказать ничего не смогут. А в медицине сделать формульные подсчеты практически нереально, ибо организм это индивидуальность.Я уже рассказывал историю, как удалил жене идеально запломбированный зуб. И что, Вы думаете я халатно отнесся к вопросу? Просто против природы не попрешь.Над Фукусимой тоже много умов работали и не из Беларуси. И снесло её на фиг, несмотря на расчеты.
    И Ваш случай скорее не из разряда среднестатистических. Поэтому нет решения.

  • баламутище Member
    офлайн
    баламутище Member

    304

    13 лет на сайте
    пользователь #666164

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 10 мая 2016 00:42 Редактировалось баламутище, 2 раз(а).
    Vitas:

    Делайте 3д снимок, а там будем разбиратся (12 стом поликлиника 200 000, профидент на победителей где-то 500 000)
    Желательно там или где есть Планмека (аппарат))

    Делали мне конусно-лучевую компьютерную 3D-томографию в 12ой стоматологической поликлинике. С первого раза что- то не получилось. Оператор сказала, что нужно сделать второй раз, что лучевая нагрузка- небольшая. Со второго якобы получилось. Полез в интернет. http://www.3d-lab.ru/services/klkt При КЛКТ лучевая нагрузка составляет 40 — 120 мкЗв (микрозиверт). Для сравнения: естественный природный фон радиации составляет примерно 1000 мкЗв в год, а предельно допустимой для жизнедеятельности человека величиной фона считается 5000 мкЗв в год.
    Т.е. у медиков если что-то не убивает, то допустимо. И есть у меня сомнения в качестве полученной томографии. Вполне возможно, что томограф неисправен и периодически глючит.

    Добавлено спустя 33 минуты 37 секунд

    Tatsianka_M:

    С кровью, лимфой из источника (зуба) инфекция может попасть на любой орган: сердце, суставы, почки, глаза, и еще куда угодно..

    Или онлайнерским стоматологам этого не рассказывали в универе, или они пропускали лекции. Возможен и третий случай- они нагло врут, заявляя, что зубы живут отдельно от всего организма и никак с ним не связаны. В любом случае к таким рвачам, тьфу-ты, врачам лучше не обращаться.