Ответить
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 16 июня 2014 11:34
    feel07_apple:

    Newcomer:

    Сонька для больших матриц старается не выбивать небо (и другие светлые участки изображения), зная, что ДД этих матриц потом (при конвертации и обработке) позволит нормально от работать и по теням...

    а где это у вас видно?
    даже hdr в настройках не удосуживаетесь выбрать

    Вы плохо читаете...или не читаете вовсе...
    Попробуйте прочитать о сути полемики еще раз
    С вами мне, вообще, не интересно разговаривать...у вас фотика нет...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4236

    13 лет на сайте
    пользователь #411150

    Профиль

    4236
    # 16 июня 2014 11:36
    Newcomer:

    Вы плохо читаете...или не читаете вовсе...
    Попробуйте прочитать о сути полемики еще раз

    полемика началась с ваших фоток выглядящих как старые совецкие памятные фотокарточки снятые на ценит: такие же блеклые и выгоревшие

    Hurra Wir Leben Noch
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 16 июня 2014 11:40
    feel07_apple:

    Newcomer:

    Вы плохо читаете...или не читаете вовсе...
    Попробуйте прочитать о сути полемики еще раз

    полемика началась с ваших фоток выглядящих как старые совецкие памятные фотокарточки снятые на ценит: такие же блеклые и выгоревшие

    У вас и таких нет..:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4236

    13 лет на сайте
    пользователь #411150

    Профиль

    4236
    # 16 июня 2014 11:44
    Newcomer:

    У вас и таких нет..

    Конечно таких у меня нету, такие я считаю браком и идут сразу в корзину
    Но уж явно не человеку снявшему 1500 фоток за несколько лет о чем-то говорить

    Hurra Wir Leben Noch
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 16 июня 2014 11:45 Редактировалось Newcomer, 3 раз(а).
    feel07_apple:

    Newcomer:

    У вас и таких нет..

    Конечно таких у меня нету, такие я считаю браком и идут сразу в корзину
    Но уж явно не человеку снявшему 1500 фоток за несколько лет о чем-то говорить

    Ладно...уточню...и вас не только таких нет...
    У вас никаких нет..:D
    Судя по всему, у вас на выходе идет стабильный 100%-й брак...и вы все отправляете в корзину... :trollface:

    Что вы делаете в этой ветке, человек без фотоаппарата?

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    6116

    14 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    6116
    # 16 июня 2014 12:08

    вставлю свои "5 копеек" в последние страницы срача:
    1) позиция Метрогнома "выкладывать фотошедевры с exif" привела бы к тому, что тут на 500 страницах из фотографий был бы только чёрно-белый кот...
    2) позиция Newcomer-а мне тоже понятна: в чём смысл прикладывать exif к его фотографиям? С целью "Вызов принят!" отправиться по тем же местам и с такими же настройками сфоткать лучше? Он и сам признаётся, что выкладывает фотографии "для души", а не для обучения других пользователей?
    3) критики которые упорно 300 страниц обсуждают технические стороны бракованных фотографий, при этом ничем не подтвержающие свои навыки и почему к их мнению стоит прислушиваться - что и кому вы пытаетесь доказать? Доказать что вы знаете мат. часть?

    P.s. Лично у меня фотографии на уровне "такое стыдно даже фотобраком назвать". :trollface: Поэтому критики могут смело не обращать внимания на этот пост. Однако моя позиция такова - уж лучше тут будет больше фотографий разных чтобы можно было чему поучиться, чем будет сплошной техносрач на тему "с каким аккумулятором и блендой будет преимущество в 10 стопов над ФФ зеркалкой".

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    158

    10 лет на сайте
    пользователь #1074025

    Профиль

    158
    # 16 июня 2014 12:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Moloch-san
    :rotate: Поддерживаю, одни нравоучения, у кого больше и лучше...
    А где же хоть малейшее уважения друг к другу ...

  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 16 июня 2014 12:21 Редактировалось Koresh, 1 раз.

    Berezina,

    Большой ДД у камеры, малый ДД у камеры - всегда экспонировать надо с лучшим ОСШ. Лучшее ОСШ это света сцены на грани перенасыщения ячейки. То, что в фотонароде называют "экспозиция по правому краю" (гистограммы). А тени - уже как получаться в зависимости от ДД камеры.
    Никаких других альтернатив у цифры нет для получения наименьших шумов.
    Это касается и цифромыльниц и рекордсменов по ДД.

    Это корректное и правильное решение задачи оптимального экспонирования в лоб. На современных камерах, имхо, автоматика немного поумнела. Иначе если экспонировать по такому алгоритму - с тенями будет беда (а уж если дд невысокий - вообще трагедия :)). Мне кажется что алгоритм экспонирования допускает какой-то небольшой процент перенасыщенных ячеек, причём на разных камерах он разный. Это правильно и логично - зачем валить 50% ячеек в хлам ради вытягивания 0,1% (допустим какие-то блики солнечные, если не применяется полярик ослаблящий их).

  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    19 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 16 июня 2014 12:29
    minjon:

    Moloch-san
    :rotate: Поддерживаю, одни нравоучения, у кого больше и лучше...
    А где же хоть малейшее уважения друг к другу ...

    Насчет уважения, вопросов нет. Два-три человека из ветки выбросить и все будет ок. Насчет фото, я за то чтобы давать ссылки на полноразмеры. Не для соревнований, а чтобы человек выбироающий камеры мог смотреть реальные примеры. Причем предлагаю выкладывать в соответствующих клабах. У фуджиков есть свой, у микры тоже, т.е. когда фото под каждую систему будут в отдельных ветках, они не будут теряться. В шапке ссылки на на клабы и все Ок.

    Olympus
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 16 июня 2014 12:31
    Koresh:

    Мне кажется что алгоритм экспонирования допускает какой-то небольшой процент перенасыщенных ячеек, причём на разных камерах он разный. Это правильно и логично - зачем валить 50% ячеек в хлам ради вытягивания 0,1% (допустим какие-то блики солнечные, если не применяется полярик ослаблящий их).

    Все верно.

    Koresh:

    На современных камерах, имхо, автоматика немного поумнела.

    Никогда в жизни автоматика камеры не сможет знать, что у вас в голове за планы.
    И чем можно пожертвовать, чем нет. И т.п.
    Поэтому поумнеть автоматика не сможет никогда. И не только в камерах, но и в акпп автомобилей. И далее везде, где главный критерий - желание пользователя.
    Автоматика всегда тупа как пробка.
    Только лично вы сами и сможете определить - жертвовать светами ради теней или нет, насколько и т.п.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 16 июня 2014 12:33
    Moloch-san:

    Однако моя позиция такова - уж лучше тут будет больше фотографий разных чтобы можно было чему поучиться, чем будет сплошной техносрач на тему "с каким аккумулятором и блендой будет преимущество в 10 стопов над ФФ зеркалкой".

    Как бы, именно это я и имел в виду...
    Надо в этой ветке чаще выкладывать фотки, которые нравятся авторам...
    Фиг с ним, удачные или нет...(кстати, что такое удачная карточка, может кто подскажет?)...
    Если кому-то карточка не нравится - можно спокойно проходить мимо...можно и критиковать (нужно)...

    Но, если в этой ветке победят технодрочеры (не имеющие камер,а их здесь уже все знают), то единственными критериями "удачных"'фоток будет разрешение и ДД...
    Это кому-то надо? Пользу принесет?

    В итоге, победителями, в итоге, в этой ветке станут камеры с заранее лучшим ДД, рабочими ISO и высоким разрешением...:(

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 16 июня 2014 12:38 Редактировалось Koresh, 1 раз.

    Никогда в жизни автоматика камеры не сможет знать, что у вас в голове за планы.

    Berezina, Разумеется. Я вообще за то, чтобы алгоритм замера экспозиции был дубовый и предсказуемый, а то что надо фотограф задавал в момент съёмки. Ну а выкидывание минимальных пересветов или недосветов в некоторых ситуациях - это норма и вроде бы как предсказуемо.
    Например, конкретно на а6000, не смотря на новизну камеры, алгоритм по прежнему тупой до невозможности, но есть все средства для того, чтобы человек принял решение сам. Гистограмма + зебра подсвечивающая пересветы начиная от заданной величины (70-100+) + колесо быстрой коррекции экспозиции - всё что нужно :).

  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    6116

    14 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    6116
    # 16 июня 2014 12:52

    Немного по теме. Съездил в выходные на природу на корпоративчик, заодно потестил камеру. Тест можно считать тестом автомата (ибо из-за большого кол-ва спиртного плюнул на всё и врубил режим "суперавтомата", да и учиться с ручными настряойками надо еще + привыкать быстро их менять, что у меня не очень пока получается). Впечатления:

    1) режим автомата для меня непонятный, но сделал для себя вывод - на трезвую голову про него надо забыть насовсем: в яркую солнечную погоду с солнцем из-за плеча фотографа он может решить, что требуется использование DRO, а вот в тени деревьев при сильной облачности запросто может решить, что автор хотел снять "чёрные негры разгружают ночью уголь в шахте". Вот кстати наглядный пример работы автомата на примере двух кадров:

    кстати, вот этот пример очень показателен как раз про это:

    Koresh:

    Например, конкретно на а6000, не смотря на новизну камеры, алгоритм по прежнему тупой до невозможности, но есть все средства для того, чтобы челове
    к принял решение сам. Гистограмма + зебра подсвечивающая пересветы начиная от заданной величины (70-100+) + колесо быстрой коррекции экспозиции - всё что нужно .

    2) автокадрирование - весьма интересная и полезная штука: в 90% случаев она запросто отрежет пол лица, но в оставшихся 10% может выдать интересный вариант. Опять же пример:

    3) кит-овый объектив свои деньги отрабатывает, но вот в вечернее время явно не хватает светосилы. Поэтому следующим апгрейдом будет покупка SEL-18105G.

    4) есть еще много чего, о чём мог бы написать, но после 3 ночей пьянки голова пока туго соображает.

    P.s. фотки выложенные сделаны на автомате (руки мне поотрубать за это), ничего интересного в exif не найдёте, но если кому понадобится - могу выложить полноразмер

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 16 июня 2014 12:52
    Koresh:

    но есть все средства для того, чтобы человек принял решение сам. Гистограмма

    Прорывом будет момент, когда гистограмма в камере будет основана на реальных данных ячеек.
    Пока все гистограммы это уже результат обработки - определенная гамма, тоновые кривые и т.п. Т.е. результат искажен. И в зависимости от выбранных настроек камеры иногда сильно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4236

    13 лет на сайте
    пользователь #411150

    Профиль

    4236
    # 16 июня 2014 12:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Moloch-san:

    Вот кстати наглядный пример работы автомата на примере двух кадров

    спасибо, очень показательно работа найкрутейшего нового процессора (привет маркетологам)))

    Moloch-san:

    автокадрирование - весьма интересная и полезная штука: в 90% случаев она запросто отрежет пол лица,

    а то :rotate: даже на презентации (вроде в a57) удивляла логика работы

    Hurra Wir Leben Noch
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 16 июня 2014 13:19 Редактировалось MethroGnome, 2 раз(а).
    Newcomer:

    Мы же не об этом говорили с вами...
    Суть спора была в том что "зачем выкладывать эти EXIF'ы, если при обработке изображения и выкладывании карточек в Инете результаты съемки можно (с большего) привести к одному знаменателю...
    В итоге, результаты теста показали, что однозначно можно идентифицировать только фотки со смартфона...

    С таким кривым тестом конечно. Сделайте адекватное сравнение, без программного вытягивания, одинаково экспонированные кадры. И ресайзы хотя бы до 1600 пкс. Разница будет очевидна.

    Добавлено спустя 21 минута 21 секунда

    Moloch-san:

    Однако моя позиция такова - уж лучше тут будет больше фотографий разных чтобы можно было чему поучиться, чем будет сплошной техносрач на тему "с каким аккумулятором и блендой будет преимущество в 10 стопов над ФФ зеркалкой".

    Для "просто фотографий" есть целый раздел "Фототворчество". Если вы уже купили камеру и обсуждение техн. нюансов вам не интересно - можете смело направляться в тот раздел, там есть у кого поучиться. А данная ветка про выбор беззеркальной камеры - это значит, ветку могут посещать люди, которые еще камеру не купили. Увидеть и сравнить возможности разных систем гораздо полезнее при выборе камеры, чем лицезреть пару десятков фото с очередной тур.поездки.. Как видим, зеркальщики стали чаще заглядывать, кто-то с мыльницы переходит.

    Поэтому я и призываю хотя бы более избирательно подходить к собственным снимкам, дабы не превращать ветку в свой домашний фотоальбом. Для примера можно зайти и посмотреть как выкладывают снимки на известном фотофоруме - выложен ресайз, краткое описание параметров. Дальше обычно ссылка на сторонний ресурс, где это фото есть в бОльшем размере с EXIF. Не понимаю вообще зачем его убирать из снимка? Кушать не просит, кому интересно - посмотрит, кому нет - не посмотрит...

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 16 июня 2014 13:41
    feel07_apple:

    Newcomer:

    Сонька для больших матриц старается не выбивать небо (и другие светлые участки изображения), зная, что ДД этих матриц потом (при конвертации и обработке) позволит нормально от работать и по теням...

    а где это у вас видно?
    даже hdr в настройках не удосуживаетесь выбрать

    1. Это видно в raw'ах, которые скачал и видел MethroGnome
    2. ...а HDR будете вы использовать...когда камеру купите и начнете, наконец, снимать...
    Мне этот HDR нафиг не упал...мне DRO - за глаза...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 16 июня 2014 13:43

    Не понимаю вообще зачем его убирать из снимка? Кушать не просит, кому интересно - посмотрит, кому нет - не посмотрит...

    Никто его специально не убирает, как-будто делать нечего больше. Для того, чтобы он остался, нужно предпринять меры - залить на обменник, дать ссылку. Там где он затёрт - банально льют через онлайнер, а там почти всегда затирает (при определённых условиях не затирает, не проверял при каких именно, но редко такое получается).

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 16 июня 2014 13:46
    MethroGnome:

    Увидеть и сравнить возможности разных систем гораздо полезнее при выборе камеры, чем лицезреть пару десятков фото с очередной тур.поездки.

    ...теперь остается только выработать критерии для таких снимков...:)
    Что должны демонстрировать снимки? Какие именно возможности?

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 16 июня 2014 13:57
    Newcomer:

    Что должны демонстрировать снимки? Какие именно возможности?

    Которые чем-то выделяют вашу камеру/систему на фоне конкурентов. Вот у вас есть весьма любопытная для многих беззеркалка с ФФ-матрицей. Но до сих пор, все, что вы выкладывали никак не демонстрирует того, что это снято ФФ-камерой. И если человек, стоящий перед выбором "купить А7 или не купить" зайдет сюда и посмотрит ваши снимки - думаете, он купит? И я понимаю презрение к вам со стороны сидящих тут зеркальщиков - такая камера способна на большее, чем пейзажи в турпоездке, но по вашим снимкам этого не видно