Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 сентября 2014 16:36 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Whitetie, Инфа и цены. Я думаю через пару недель будет в Минске.
    bdfy, Там заглушка из мдф. Винты вкручиваются именно в него. Я думаю любая ручка туда подойдет. Если дети кататься на дверях не будут, никаких чудес не произойдет.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 27 сентября 2014 19:01
    bdfy:

    стоп. там же отверстие в стекле и спец. прокладка между ручкой и стеклом, нет ?

    Правильно, прокладка есть, поэтому, чтобы закрылась эта прокладка нужно, чтобы розетка была чуть больше, чем, к примеру, у Армадило. Такие ручки как Локстайл или Armadillo не закроют эту втулку. Но это касается только 4Z.

    Добавлено спустя 16 минут 58 секунд

    Whitetie:

    у новой серии D (что с фальшпанелью сверху) покрытие визуально, тактильно и по прочим характеристикам будет отличаться от того что было в Z ?

    Будет отличаться, но не так, чтобы сильно. Там более глубокое тиснение (так называемый "браш"), само покрытие более устойчиво к механическим повреждениям.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    И форма наличника на любителя. На этом фото наличник прямой как в Z, но будет другой

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    В продаже Серия D и VG есть, можем возить

  • svetlana.t. Member
    офлайн
    svetlana.t. Member

    288

    11 лет на сайте
    пользователь #1267048

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 27 сентября 2014 20:33

    Прошу ещё разок подсказать, чему всё таки отдать предпочтение экошпону, шпонированным дверям или массиву.Квартира новостройка, хотелось чтобы было понадёжнее. Предпочтение светлым тонам, можно белые.Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 сентября 2014 23:01 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).

    недавно устанавливал вот такую красавицу :shuffle:

    со стороны спальни заки зажали денег на "корону"

    svetlana.t. , рекомендую! ;) в живую смотрится еще шикарнее!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 сентября 2014 01:17 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    vorg79:

    недавно устанавливал вот такую красавицу

    Все равно петлю в коробку топим? :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 сентября 2014 09:18 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    vorg79, Сколько стоят? Дороже Амстердама? А петли скрытые сюда просятся. И ручка на квадрате.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6163

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6163
    # 28 сентября 2014 12:10 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    DED™, это Вист Шервуд 17. В такой комплектации это 380 у.е. Но смотрится эта дверь внушительнее и роскошнее искусственного покрытия Европана.
    И да... Как по мне, так классика и должна иметь ручки с круглым основанием, и петли с колпачками...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 сентября 2014 13:59 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Boblikut:

    то Вист Шервуд 17. В такой комплектации это 380 у.е.

    Наличник там телескоп или на гвоздях еще? Кстати, и плинтуса белого не хватает.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    761

    16 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    761
    # 28 сентября 2014 14:33 Редактировалось Whitetie, 1 раз.
    DrugsDoors:

    В продаже Серия D и VG есть, можем возить

    Только с учетом того, что шибких отличий у D и Z кроме спорной фальшпанели нет, то если сравнить цены на них по ссылке, которую дал DED™, выбор явно не в пользу новинки. :( Я ожидал приблизительно в одном районе, пусть на полтинник дороже за счет панельки. А они.....

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 сентября 2014 14:52

    Да, D серия неплоха, но жаль, что ушла за 500 уе.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 28 сентября 2014 15:59

    кстати а почему профильдорс не дешевеет - рубль то падает активно, цены у поставщиков я так понимаю в рублях :)

    Я ожидал приблизительно в одном районе, пусть на полтинник дороже за счет панельки. А они.....

    зато какая находка для всех кто не угадал при ремонте с высотой проема ))

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 сентября 2014 16:05 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    bdfy:

    зато какая находка для всех кто не угадал при ремонте с высотой проема ))

    Это самое главное их преимущество. :)
    Дизайнеру ставлю пять по пятибалльной. Молодец. Скоро Софью завалят, точно.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 28 сентября 2014 17:34
    Amaro-Shakur:

    Все равно петлю в коробку топим? :)

    Странный вопрос... А почему нет? Мои монтажники всегда топят петли.

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    bdfy:

    кстати а почему профильдорс не дешевеет - рубль то падает активно, цены у поставщиков я так понимаю в рублях :)

    Всё очень просто. Сейчас семейство директоров Юркаса сейчас на курсе неплохо зарабатывают) Так же как и Хозарсеналовский клан)

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 сентября 2014 18:34
    cabanas:

    А почему нет? Мои монтажники всегда топят петли.

    Я сторонник того что когда дверь перекосит на петле можно сыграть.

    cabanas:

    Так же как и Хозарсеналовский клан)

    А кто это?

  • tor Member
    офлайн
    tor Member

    120

    23 года на сайте
    пользователь #4704

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 28 сентября 2014 19:14

    Помогите выбрать. Ока Верона глухая ольха натуральная или Юркас (Халес) Шервуд 2 глухая слоновая кость? Одна из дверей будет стоять в санузле. Дома дети. Животных нет.

  • svetlana.t. Member
    офлайн
    svetlana.t. Member

    288

    11 лет на сайте
    пользователь #1267048

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 28 сентября 2014 19:14
    vorg79:

    недавно устанавливал вот такую красавицу :shuffle:

    со стороны спальни заки зажали денег на "корону"

    svetlana.t. , рекомендую! ;) в живую смотрится еще шикарнее!

    Что за дверька,кто производитель

  • kent92.by Member
    офлайн
    kent92.by Member

    189

    16 лет на сайте
    пользователь #240203

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 28 сентября 2014 19:35

    добрый день вот занимаюсь покраской дверей использую итальянские краски сделал 3 двери пробных и вот что получилось .....хотелось бы найти хороший магазин где их покупали если кто то может помочь отпишитесь в лс . спасибо

    глянец с принтом под лаком отполирован

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 сентября 2014 19:48 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    svetlana.t., Читайте выше.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 28 сентября 2014 21:01

    Добрый вечер! Съездила на Жданы, до Уручья пока не добралась.В-принципе, что хотела, то пощупала, Но, поделюсь впечатлениями. Просто жуть берет! Чес слово!
    Большинство продавцов, практически все, вообще не в курсе что продают! Я не знаю, на каком окладе и проценте они сидят, но как можно продавать и не быть в курсе, что там внутри и снаружи? Не знать моделей и расцветок. Почитав форум пару месяцев, я о дверях знала больше, чем продавцы, такое ощущение, что понабрали лишь бы кого!

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    39

    15 лет на сайте
    пользователь #381277

    Профиль

    39
    # 28 сентября 2014 21:14

    Добрый вечер! Люди добрые помогите! Делаю ремонт в новостройке. Высота дверных проемов 2,1-2,12 м. Говорят - это не по стандарту. Хочу такие двери http://www.stroydetali.by/media/catalog/Vega_7/Vega_7_dub_chast_ost.jpg.
    На сайте производителя пишут "Вопрос: Какими партиями отпускаются погонажные изделия для Ваших дверей?
    Ответ: Минимальные размеры погонажных изделий для дверей нашего производства следующие: брус коробочный длиной 2,1 м, наличник – 2,15 м, портал – 2,1м."
    Станут или нет без косяков?