Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 25 сентября 2014 15:22
    Amaro-Shakur:

    Это какая модель?

    Да любая модель может быть. Дверь называется ДВ6ДЧ21-7П например. Ключевое - это маркировка ДВ6.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 25 сентября 2014 15:55
    toshiromifune:

    Amaro-Shakur:

    Это какая модель?

    Да любая модель может быть. Дверь называется ДВ6ДЧ21-7П например. Ключевое - это маркировка ДВ6.

    Хз. И какая там разница - слой лака?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 25 сентября 2014 16:06 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    И какая там разница

    Да в том то и дело, что никакой. Вам же MattS:, человек из системы ОКИ, сказал: у нас все двери одинаковые. Почему маркировки разные, они и сами вряд ли знают.

  • fisher49 Member
    офлайн
    fisher49 Member

    433

    17 лет на сайте
    пользователь #135327

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 25 сентября 2014 16:39

    Подскажите где в Минске купить качественные итальянские ручки к дверям? Двери Tre-D Фабрики Tre-P&Tpe-Piu.
    Забыл про ручки, когда заказывал двери.
    Просто там где покупал двери у них ручки под заказ 2-3 месяца, а нужно уже сейчас. Вообщем все как обычно

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 сентября 2014 16:50 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    fisher49, Найдите павильон 6П на строительном рынке в Уручье. Несколько моделей Linea Cali они держат в наличии.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 25 сентября 2014 17:00

    fisher49, Можно еще I-design пару моделей посмотреть, греческие Convex есть симпатичные.

  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    15 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 25 сентября 2014 23:11
    toshiromifune:

    MattS:

    Учитывая все вышесказанное, ни у ОКИ, ни у Халеса и еще кого-то специальных дверей для санузлов нет. СТБ разграничивает двери по типу: ДВ1 - дверь внутренняя межкомнатная, ДВ6 - дверь санузловая, тем не менее, это вовсе не значит, что санузловые двери будут какими-то особенными.

    Не надо меня в этом убеждать, я это и без Вас знаю наверняка (а вот на Вашем месте этичнее было говорить только про ОКУ). Действительно, ОКА выпускает одинаковые двери, но маркирует их по-разному, ведь так?

    MattS:

    Поэтому, то, к чему склоняет господин toshiromifune, не является верным

    Не знаю, к чему, по Вашему мнению, я Вас склонял. Я хотел донести до сведения потенциальных покупателей, что некоторые производители (например ОКА) выпускают двери предназначенные для
    установки в с/у (зачем-то Вы ее назвали "дверь санузловая" и промаркировали ДВ6), и если покупатель установит в с/у иную дверь, то, тем самым, даст производителю право отказать ему в гарантии.

    Без обид, но мне кажется, что Вы считаете, что разбираетесь в вопросе больше, чем на самом деле. Если затронули этику, то могу вас заверить, что также смело, как об ОКЕ, я могу говорить и о Поставах ПМЦ, Древпроме, Интердорсе, Юнидорсе, Белой Речке. Как буду на офисе, обязательно скину для всех фото ттн, условно Оки, где вы не увидите обозначения ДВ6 , а все двери будут ДВ1. И то, что вы пишите о гарантии - это, простите, полный бред. Ни один производитель и адекватный продавец не откажет Вам в гарантийном обслуживании (замене) в течении года, только потому, что в санузел поставили дверь, которая не соответсвует маркировке СТБ. Как я писал выше, ванная комната - точно такое же помещение, как и все остальные.

    Название " дверь санузловая" и маркировку ДВ6 взял из СТБ.

    я
  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 26 сентября 2014 16:10

    Помогите, пожалуйста, советом, куда лучше ехать, чтоб пощупать, понюхать, потрогать различные виды дверей? На Жданы(Град)? Или лучше на Уручский рынок? Спасибо.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 26 сентября 2014 16:16
    алпаалпа:

    Помогите, пожалуйста, советом, куда лучше ехать, чтоб пощупать, понюхать, потрогать различные виды дверей? На Жданы(Град)? Или лучше на Уручский рынок? Спасибо.

    Бородинская 1а.

  • zap_impex Neophyte Poster
    офлайн
    zap_impex Neophyte Poster

    11

    11 лет на сайте
    пользователь #1395116

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 26 сентября 2014 16:20

    алпаалпа, в "Глобо". 2 бобра.

  • rockfor Junior Member
    офлайн
    rockfor Junior Member

    40

    14 лет на сайте
    пользователь #412156

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 26 сентября 2014 18:39

    кто имел дело с дверями SalvaDoor.Как они по качеству.

  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 26 сентября 2014 19:43
    Amaro-Shakur:

    алпаалпа:

    Помогите, пожалуйста, советом, куда лучше ехать, чтоб пощупать, понюхать, потрогать различные виды дверей? На Жданы(Град)? Или лучше на Уручский рынок? Спасибо.

    Бородинская 1а.

    А что там? Червенский?

  • doras Neophyte Poster
    офлайн
    doras Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #1376041

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 26 сентября 2014 20:20

    алпаалпа:, там Юркас, но я думаю, что на Ждановичах выбор побольше будет(тот же юркас+куча других)

  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 26 сентября 2014 22:15

    Doras, вот я и спрашиваю про

    выбор побольше будет

    , Жданы или Уручье? Спасибо.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 27 сентября 2014 00:59
    алпаалпа:

    На Жданы(Град)? Или лучше на Уручский рынок? Спасибо.

    На сегодняшний день-одинаково)

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 27 сентября 2014 14:03

    нравятся мне все же 4z и 5z у профильдорса (да наслышан про возможные проблемы со стеклом в районе ручки). Но вот ручки которые предлагаются производителем уж очень рубленные. понятно что это вопрос дизайна - но пользоваться ручками с выраженными острыми гранями уверен что неудобно. чисто конструктивно подобрать другие ручки к этим моделям можно ли ? может конкретные варианты кто-то может посоветовать (т.е что-то подходящее по дизайну, но с чуть зализанными гранями) ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 27 сентября 2014 14:26

    bdfy, Вы можете выбрать практически любые другие ручки, подходящие Вам по стилю. Но не китайские. Linea Cali, Martinelli, Convex, чтобы розетка была чуть больше. А вообще пользоваться ручками вы сильно часто и не будете, только чуть чаще в санузлах. Разница в комплектах с ручкой и без ручки от Profil Doors 33 у.е. А нормальные ручки, если отдельно покупать, стартуют от 60 у.е. Если принципиального вопроса в деньгах нет, то можно покупать отдельно.

  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    761

    16 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    761
    # 27 сентября 2014 14:40

    bdfy,
    Любой продавец предложит несколько альтернативных вариантов. Когда я ходил по магазинам, присматриваясь к этой серии Профильдорса, то в разных Z-ках стояли разные ручки. Какие-то мне не нравились, но парочка вариантов была по вкусу и внешне и удобна в хвате. Конструктивно там каких-то особенностей нет. Главное чтоб по стилю-дизайну подходили, т.е. квадратным пятак был (или как там его), который к двери прилегает.
    Кстати, первый вариант ручки от Профильдорса к этим дверям действительно был неудачный по мнению многих продавцов (и я согласен с этим - и в плане дизайна и угловата-неудобна). А вот то, что идет сейчас, совсем другое дело. И красива и удобно в руку ложится. Грани как-раз таки немного зализаны, только снизу два уголка, но они не мешаются, за них не цепляешься. Если вы в живую не видели эту новую ручку, то сходите гляньте, пощупайте.

    Добавлено спустя 17 минут 19 секунд

    И кстати, вопрос к продавцам, у кого в ассортименте есть Профильдорс, может уже знаете, может у вас уже есть какие-нибудь образцы:
    у новой серии D (что с фальшпанелью сверху) покрытие визуально, тактильно и по прочим характеристикам будет отличаться от того что было в Z ?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 сентября 2014 16:09 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    bdfy, Пощелкайте здесь по брендам.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 27 сентября 2014 16:19
    Whitetie:

    Конструктивно там каких-то особенностей нет.

    стоп. там же отверстие в стекле и спец. прокладка между ручкой и стеклом, нет ? в моем понимании это конструктивное отличие от остальных дверей. а значит и ручки подойдут не все. я не прав ? а новую ручку, я факт - не видел ))