Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1326

    14 лет на сайте
    пользователь #193505

    Профиль

    1326
    # 8 января 2016 13:19
    A.e.r.o.:

    Крайний вариант, который вижу для себя, если ничего другого не останется: сгонять в Смоленск, зарегистрироваться в налоговой РФ, сделать себе ИНН и счёт в банке, платить все налоги там. Тогда "процветающее социальное государство" не получит ни рубля.

    А в России в плане работы с платёжными системами и электронными деньгами всё гораздо проще? Я рассматривал вариант подключения той же робокассы на сайте и получения от них денег на р/с. Я будучи ИП возился с вебмани. Потом понял, что гуляю по лезвию ножа, и закрылся по-быстрее.

  • JohnDoe2022 Member
    офлайн
    JohnDoe2022 Member

    226

    13 лет на сайте
    пользователь #431150

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 8 января 2016 14:44 Редактировалось JohnDoe2022, 3 раз(а).

    И Webmoney система российская, и WMR официальный рубль, и фриланс-биржи все сплошь российские, очевидно будет проще. Налоговому резиденту они даже напрямую на расчётный счёт выводить могут. А с нерезидентами связываться не хотят, так в техподдержке и отвечают=)

    Все юридические тонкости ещё не уточнил.

  • kuklu Junior Member
    офлайн
    kuklu Junior Member

    74

    12 лет на сайте
    пользователь #577332

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 9 января 2016 05:39 Редактировалось kuklu, 4 раз(а).

    A.e.r.o., я вас очень хорошо понимаю. На данный момент да, кажется, что никто не будет заморачиваться и не будет разбираться с вашими вебмани, т.к. вы ЕН платите.
    На практике же может не повезти.
    Был случай пару лет назад в интернетах (можете погуглить, мне влом сейчас искать). Фрилансер делал сайты, обналичивал вебмани через технобанк и платил подоходный. Ему так в налоговой сказали, типа ИП ему не надо, т.к. доход не регулярный. Далее он нарвался на контрольную закупку налоговиков. Попал по статье "незаконная предпринимательская". В суде признал вину, ему дали небольшой штраф и, внимание - полная конфискация всего бабла, что вывел через технобанк (за несколько лет там была приличная сумма). И не важно, что он со всей этой суммы заплатил налоги.
    Мораль сей басни - просто платить налоги у нас недостаточно (это даже не является смягчающим обстоятельством), если ты делаешь это неправильно - жди крупных проблем.
    Конечно, можно здорово подстраховаться, вообще не работая с белорусскими заказчиками. Но методы налоговой не стоят на месте.
    Если внимательно почитаете про дела Комка и Прокопени, узнаете очень много интересного.
    Краткая хронология событий:
    1) америкосы вычислили группу хакеров, которые воровали деньги из их банков. хакеры использовали платежную систему епаспорт;
    2) епаспорт закрыли, все данные аккаунтов (загруженные документы, айпишники, с которых пользовались аккаунтами, пароли и адреса почты) получили ФБР;
    3) т.к. многие хакеры из преступной группы были белорусами, америкосы тесно сотрудничали с нашими спецслужбами и слили им какую-то часть баз епаспорт. при чем неизвестно, базы только по очень подозрительным аккам, или по всем с белорусскими айпишниками.
    4) наши анализируют базы и выходят на Комка, который занимался рекламой в нете и на Прокопеню, который, видимо, пользовался картой епаспорт для вывода денег с чистенького оффшора и считал, что он не нарушает белорусское законодательство...

    А теперь вопрос. Как скоро базы яндекс денег и вебмани могут оказаться у наших органов?
    На мой взгляд, передача баз российских платежных систем нашим органам выглядит более вероятной, чем передача баз американской платежной системы. Но в реальности случилось как раз второе.

    Не за горами и другие "посадки", связанные с епаспорт. Думаю, кто пользовался и просек фишку, тихонько свалили и боятся возвращаться (Комка повязали, когда из Питера на каникулы приехал)

    Добавлено спустя 20 минут 34 секунды

    A.e.r.o.:

    Крайний вариант, который вижу для себя, если ничего другого не останется: сгонять в Смоленск, зарегистрироваться в налоговой РФ, сделать себе ИНН и счёт в банке, платить все налоги там. Тогда "процветающее социальное государство" не получит ни рубля.

    Не факт, что поможет. Тот же Прокопеня думал, что платит налоги в оффшорной зоне, а деньги здесь снимал. По факту же считают, что где живет там и должен отстегивать.

  • JohnDoe2022 Member
    офлайн
    JohnDoe2022 Member

    226

    13 лет на сайте
    пользователь #431150

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 9 января 2016 10:26 Редактировалось JohnDoe2022, 8 раз(а).
    kuklu:

    Не факт, что поможет. Тот же Прокопеня думал, что платит налоги в оффшорной зоне, а деньги здесь снимал. По факту же считают, что где живет там и должен отстегивать.

    Да, это всё понимаю, но ведь есть один нюанс: в отличие от левых оффшорных зон, существует договор об отсутствии двойного налогообложения между РБ и РФ. И потом: как проверить, где физически находится лицо, если границы нет? Хотя, для точного подтверждения пришлось бы оформлять вид на жительство в РФ.

    Короче, геморрой с любого ракурса.

  • kuklu Junior Member
    офлайн
    kuklu Junior Member

    74

    12 лет на сайте
    пользователь #577332

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 10 января 2016 18:55

    A.e.r.o., вы удивитесь, узнав, что с большинством стран мира, в том числе и со многими оффшорными зонами, у Беларуси существуют договора об отсутствии двойного налогообложения.

  • Васисуалий Senior Member
    офлайн
    Васисуалий Senior Member

    593

    16 лет на сайте
    пользователь #133763

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 16 января 2016 21:09

    опачки
    http://www.pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=W21630558&p1=1&p5=0
    акт можно составлять в одностороннем порядке если работать по договору публичной оферты

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 16 января 2016 21:29

    Небольшое уточнение: публичная оферта не является видом договора. Есть оферта — предложение заключить определенный договор. Есть публичная оферта — предложение заключить договор, адресованное неопределенному кругу лиц. Есть публичный договор — вид договора, адресованный неопределенному или определенному кругу лиц, по которому коммерческая организация обязуется заключить его с любым таким лицом, изъявившим желание присоединиться к условиям этого договора.

    Иными словами, публичная оферта — это предложение заключить договор, чаще всего являющийся публичным, но сама по себе такая оферта договором не является.

  • Lionhead123 Junior Member
    офлайн
    Lionhead123 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #585645

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 17 января 2016 00:02 Редактировалось Lionhead123, 1 раз.
    Treidge:

    Небольшое уточнение: публичная оферта не является видом договора. Есть оферта — предложение заключить определенный договор. Есть публичная оферта — предложение заключить договор, адресованное неопределенному кругу лиц. Есть публичный договор — вид договора, адресованный неопределенному или определенному кругу лиц, по которому коммерческая организация обязуется заключить его с любым таким лицом, изъявившим желание присоединиться к условиям этого договора.

    Иными словами, публичная оферта — это предложение заключить договор, чаще всего являющийся публичным, но сама по себе такая оферта договором не является.

    И вот как тогда быть с upwork и прочим фрилансом?? Дать офферту в ВЭД, там увидят много букв и примут, а дальше сладкая жизни до проверки налоговой?

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 17 января 2016 18:22

    По уму и по закону — нужно перевести оферту (соглашение, условия использования — что угодно, являющееся по сути договором) на русский язык и заверить этот перевод. Например, оба действия можно выполнить в бюро переводов Белорусской торгово-промышленной палаты.

    Шаблон договора можно/нужно дополнить реквизитами сторон, чтобы привести его в соответствие с требованиями законодательства в части обязательных реквизитов. Иными словами, не меняя содержание самого текста Соглашения вставить его в шаблон договора "по белорусскому образцу". Таким образом можно получить договор, который по содержанию соответствует тексту площадки, с которой мы работаем, а по форме — максимально соответствует привычным для нашей налоговой договорам.

    Полученный договор датируется и подписывается в одностороннем порядке, что допустимо в соответствии с Гражданским кодексом — ответные действия стороны по условиям публичного договора, заключенного путем акцепта оферты, делают такой договор действительным. Письменная форма заключения договора соблюдена, закон не нарушен. :D

  • Slepakov Senior Member
    офлайн
    Slepakov Senior Member

    699

    9 лет на сайте
    пользователь #1645450

    Профиль
    Написать сообщение

    699
    # 17 января 2016 22:45
    Treidge:

    По уму и по закону — нужно перевести оферту (соглашение, условия использования — что угодно, являющееся по сути договором) на русский язык и заверить этот перевод. Например, оба действия можно выполнить в бюро переводов Белорусской торгово-промышленной палаты.

    Шаблон договора можно/нужно дополнить реквизитами сторон, чтобы привести его в соответствие с требованиями законодательства в части обязательных реквизитов. Иными словами, не меняя содержание самого текста Соглашения вставить его в шаблон договора "по белорусскому образцу". Таким образом можно получить договор, который по содержанию соответствует тексту площадки, с которой мы работаем, а по форме — максимально соответствует привычным для нашей налоговой договорам.

    Полученный договор датируется и подписывается в одностороннем порядке, что допустимо в соответствии с Гражданским кодексом — ответные действия стороны по условиям публичного договора, заключенного путем акцепта оферты, делают такой договор действительным. Письменная форма заключения договора соблюдена, закон не нарушен. :D

    Публичная оферта на сайте на то и оферта, что подписывать ее не нужно. Она акцептируется действием, например, регистрацией на сайте, или нажатием кнопки согласен. И этим и соблюдается письменная форма договора

  • Lionhead123 Junior Member
    офлайн
    Lionhead123 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #585645

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 18 января 2016 01:36 Редактировалось Lionhead123, 2 раз(а).

    Двуязычную офферту и акты дает сам апворк. Писать в саппорт. Довольно адекватное описание есть в группе в ФБ (https://www.facebook.com/groups/freelancers.belarus/). Но тамошние доки актуальны на май месяц, а последняя версия оффреты 22 октября Effective Date: October 22, 2015

    Evgeny Pozharsky Делаешь акт, подписываешь сам, сканишь и прилепляешь к тикету в саппорт с просьбой подписать. Их финансы проверяют, что был вывод на эту сумму, и присылают в ответ подписанный акт. То есть сначала выводишь, потом подписываешь акт.
    Я посмотрел контракт Upwork - там есть их юридический адрес (см. страницу 70, пункт "Д. Право Несогласия с Участием в Арбитраже и отказа от Группового Иска/Разбирательства в суде присяжных.";)
    Так же реквизиты банка-плательщика вписываются в акты (я так делал и знакомые так делают, upwork не против). Получается, все есть: дата договора, место заключения договора, предмет договора, количество оказанных услуг, стоимость работ, условия расчетов, а так же названия, юр.адреса и банковские реквизиты сторон. Конечно, определенную сложность вносит наличие Elance Escrow Corporation, но в акте у них описана схема, что оплата производится перечислением на условнодепозитный счет в этом агенте и потом от него, после подтверждения, нам.

    Как-то так. Мне бы только образец акта Евгения и пожалуй все. Ну а дальше обсудить все с юристом.

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 18 января 2016 13:41 Редактировалось Treidge, 4 раз(а).
    Slepakov:

    Публичная оферта на сайте на то и оферта, что подписывать ее не нужно. Она акцептируется действием, например, регистрацией на сайте, или нажатием кнопки согласен. И этим и соблюдается письменная форма договора

    По факту — да, не нужно, но в понимании нашей налоговой такой договор выглядит как белая ворона. Ведь по логике его даже распечатывать не нужно, но сложно представить, что налоговая и другие контролирующие органы с этим просто так согласятся. Суть дополнения оферты нужными реквизитами, ее распечатка и подписывание нашей рукой лежит в той же плоскости, что и составление актов по определенной форме. Нам нужны документы, которые по форме максимально похожи на то, что используется в нашей стране. Во всяком случае, в моем понимании это так. Кроме того, помимо требования о письменной форме заключения договора есть еще и требования о наличии обязательных реквизитов, которых может не быть в тексте самой оферты.

    В общем, иностранным компаниям все равно, как мы у себя документально оформляем наши с ними отношения. Если есть возможность без вреда оформить необходимые документы основательно, в соответствии с текущими реалиями нашей страны — как мне кажется, это следует сделать.

  • Slepakov Senior Member
    офлайн
    Slepakov Senior Member

    699

    9 лет на сайте
    пользователь #1645450

    Профиль
    Написать сообщение

    699
    # 18 января 2016 13:49
    Treidge:

    Slepakov:

    Публичная оферта на сайте на то и оферта, что подписывать ее не нужно. Она акцептируется действием, например, регистрацией на сайте, или нажатием кнопки согласен. И этим и соблюдается письменная форма договора

    По факту — да, не нужно, но в понимании нашей налоговой такой договор выглядит как белая ворона. Ведь по логике его даже распечатывать не нужно, но сложно представить, что налоговая и другие контролирующие органы с этим просто так согласятся. Суть дополнения оферты нужными реквизитами, ее распечатка и подписывание нашей рукой лежит в той же плоскости, что и составление актов по определенной форме. Нам нужны документы, которые по форме максимально похожи на то, что используется в нашей стране. Во всяком случае, в моем понимании это так. Кроме того, помимо требования о письменной форме заключения договора есть еще и требования о наличии обязательных реквизитов, которых может не быть в тексте самой оферты.

    В общем, иностранным компаниям все равно, как мы у себя документально оформляем наши с ними отношения, так что, как мне кажется, от основательного подхода к оформлению документов будут только преимущества.

    Тогда по вашей логике мы можем в договор что угодно добавить. Можем написать 16 пунктом, что акты не нужны))) Но он в таком случае будет отличаться от того что написано на сайте. А вот будет проверяющий сравнивать оферту на сайте и распечатанный договор, это вопрос.
    Т.е. я не уверен что добавление текста ОТ СЕБЯ, в ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР - это основательный подход к оформлению. Публичный договор , на то и публичный, что одинаков для всех жителей Беларуси.

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 18 января 2016 13:51 Редактировалось Treidge, 6 раз(а).

    Фишка в том, чтобы текст оферты в договоре оставить неизменным. Я не предлагал изменять его или вносить какие-то дополнения. Разночтений в тексте, таким образом, не будет. Грубо говоря, мы делаем "шапку", в которую вносим недостающие обязательные реквизиты, а в основной части идет точная копия текста из Оферты.

    Очевидный подводный камень такого подхода — изменение текста Оферты, видимо, влечет за собой необходимость приведения распечатанного договора в соответствие с новым текстом, чтобы все полностью соответствовало друг другу. Если компания меняет текст Оферты раз в неделю, то это проблема :rotate:

  • Slepakov Senior Member
    офлайн
    Slepakov Senior Member

    699

    9 лет на сайте
    пользователь #1645450

    Профиль
    Написать сообщение

    699
    # 18 января 2016 14:08

    Treidge, тут пожалуй соглашусь. От себя добавлю что реквизиты обычно в договорах пишутся не в шапке (вверху), а в самом конце, внизу там где подписи

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 18 января 2016 14:11 Редактировалось Treidge, 1 раз.

    Да, "шапка" была образным выражением. Имелся ввиду именно этот "классический подвал" реквизитов, который все неоднократно видели в договорах, заключаемых в Беларуси. В две колонки, слева и справа под текстом договора. Что-то вроде такого:

    С другой стороны, если договор показывать вверх ногами... :rotate:

  • Slepakov Senior Member
    офлайн
    Slepakov Senior Member

    699

    9 лет на сайте
    пользователь #1645450

    Профиль
    Написать сообщение

    699
    # 18 января 2016 14:16

    Treidge, я так понимаю мы, как исполнитель, как ИП, указываем в этом подвале свой расчетный счет. А гугл в роли заказчика может и без расчетного счета быть?

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 18 января 2016 15:22

    Номера счета, наверное, может и не быть, а вот реквизиты банка, через который Google делает платежи, видимо, стоит включать. Я эти реквизиты вроде бы даже видел где-то, то ли на форуме поддержки Adsense, то ли где-то еще... В крайнем случае, наверное, можно узнать эти реквизиты после первого платежа, из выписки.

  • sve1afor Member
    офлайн
    sve1afor Member

    161

    12 лет на сайте
    пользователь #574763

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 19 января 2016 00:31

    Код 72220 "Разработка ПО и консультирование в этой области" по ОКРБ поменялся на новый код 62010?

    По поводу Upwork, Google Adsense и других, возможно кто-нибудь заморочился подготовкой шаблона вида Текст Оферты + Реквизиты? Поделитесь если есть.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1326

    14 лет на сайте
    пользователь #193505

    Профиль

    1326
    # 19 января 2016 13:48

    но есть ещё одна проблема - подпись/печать... сами что ли собрались расписываться за заказчика?