Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • galkin_777 Member
    офлайн
    galkin_777 Member

    381

    12 лет на сайте
    пользователь #910991

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 21 февраля 2017 20:31

    EvgPinsk, так как тс на 2017 год работает в минуса,на собрании председатель сказал,что по какому то постановлению совета Министров не помню номер он не может пользоваться этими %, и хочет внести в жировку членские взносы от кв метра в квартире,хочу понять можно ли эти % понести на убытки, спасибо

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 21 февраля 2017 20:38 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Как недополученный % (который вы не имеет права тратить) можно относить на убытки?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • galkin_777 Member
    офлайн
    galkin_777 Member

    381

    12 лет на сайте
    пользователь #910991

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 21 февраля 2017 20:54

    wilson, не могли бы вы сказать, номер постановления,хочу почитать, чтоб понять, значит все таки % от депозитов можно тратить, как я поняла?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 21 февраля 2017 21:17 Редактировалось wilson, 1 раз.

    1.3.2.16
    . пункт 27 изложить в следующей редакции:
    ”27. Средства от внесения плательщиками жилищно-коммунальных услуг платы за капитальный ремонт зачисляются на специальные счета, открытые (открываемые) местными исполнительными и распорядительными органами, либо на счета товариществ собственников и организаций застройщиков в целях аккумулирования этих средств для предстоящего финансирования и (или) возмещения расходов на проведение капитального ремонта жилых домов.
    Специальные счета открываются в порядке, установленном законодательством, на основании договора специального счета, в котором устанавливается режим функционирования специального счета.
    Товарищества собственников и организации застройщиков в соответствии с законодательством вправе размещать денежные средства, полученные от внесения платы за капитальный ремонт, во вклады (депозиты) в банках и небанковских кредитно-финансовых организациях с последующим направлением их на капитальный ремонт
    вспомогательных помещений, конструктивных элементов, инженерных систем жилого дома.
    Проценты за пользование денежными средствами, находящимися на счете, открытом для аккумулирования средств от внесения платы за капитальный ремонт, зачисляются на данный счет и за вычетом уплачиваемых налогов и сборов используются на цели, предусмотренные законодательством.
    Средства, полученные от внесения платы за капитальный ремонт, имеют целевое назначение и направляются на цели, установленные законодательством, а также на плату и вознаграждение банка за обслуживание счетов, открытых для аккумулирования средств от внесения платы за капитальный ремонт, организаций, осуществляющих в соответствии с заключенными договорами услуги по учету, расчету и начислению указанных платежей.“;

    http://www.government.by/upload/docs/file77446a47b85e26d5.PDF

    Сложно сказать, что подразумевает выделенная фраза конкретно. Потому как больше нигде не оговаривается использование данного % Но если я не ошибаюсь, власти трактуют его как на нужны кап.ремонта.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 21 февраля 2017 21:41 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Но это мнение противоречит определению "нежилого", т.к. исходя из определения "нежилого", любое помещение, не предназначенное для проживания, является "нежелым".

    Смотрим:

    30. Нежилое помещение – помещение, не предназначенное для проживания граждан.

    Где здесь написано "любое"?
    Вы случайно не судья ВС? :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 21 февраля 2017 21:49
    mr.oddball:

    Где здесь написано "любое"?

    А Вы считаете что раз в определении нет слово "любое", то значит не любое? )

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Ещё раз, из определения нежилого помещения следует, что любое помещение, не предназначенное для проживания граждан, является нежилым. И с этим вроде как глупо спорить

  • galkin_777 Member
    офлайн
    galkin_777 Member

    381

    12 лет на сайте
    пользователь #910991

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 21 февраля 2017 21:53

    wilson, спасибо

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 21 февраля 2017 21:55 Редактировалось mr.oddball, 4 раз(а).

    EvgPinsk, глупо спорить с тем, что в ЖК есть определения жилого, нежилого и вспомогательного помещений. Уже из этого следует, если НЕ жилое, то не обязательно НЕЖИЛОЕ, так как может быть и ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ.

    Запустите поиск текста "нежилог" по ЖК, посмотрите все случаи его упоминания и увидите, что оно не имеет никакого отношения к холлам, тамбурам, лестницам и т.п..

    В ЖК всё прописано достаточно ясно. Другое дело, что его читают и трактуют через :ass:

    Добавлено спустя 17 минут 56 секунд

    10. Жилищно-коммунальные услуги – услуги по поддержанию и (или) восстановлению надлежащего санитарного и (или) технического состояния жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), жилых и вспомогательных помещений, придомовой территории, по обеспечению их благоустроенности, благоприятных и безопасных условий для проживания граждан, включающие в себя коммунальные услуги, техническое обслуживание, текущий ремонт, капитальный ремонт и иные жилищно-коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии с договорами.

    НЕЖИЛЫХ вообще не упоминается, что и логично, зато есть ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ!

    Добавлено спустя 58 секунд

    Также посмотрите все случаи применения термина "вспомогательных", например:

    26. Квартира – изолированное жилое помещение, состоящее из одной или нескольких жилых комнат и подсобных помещений и имеющее вход из вспомогательного помещения либо непосредственно с придомовой территории.

    загромождение коридоров, лестничных маршей и площадок, проходов, запасных выходов и других вспомогательных помещений;

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    Короче, прощелкали в суде как нижнем, так и верхнем. Сначала надо читать законы, а потом уже идти в суд.

    Не умеешь петь - не пей!
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 21 февраля 2017 22:24
    mr.oddball:

    EvgPinsk, глупо спорить с тем, что в ЖК есть определения жилого, нежилого и вспомогательного помещений. Уже из этого следует, если НЕ жилое, то не обязательно НЕЖИЛОЕ, так как может быть и ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ.

    Блин, да какая разница какие определения есть в ЖК? Не важно сколько их, важно что в них. И если их прочитать и подумать, то станет понятно что любое вспомогательное помещение является нежелым

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 21 февраля 2017 22:55 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Блин, да какая разница какие определения есть в ЖК

    Сильный аргумент!

    Пункт 33 ЖК подтверждает, что за пределами жилых и нежилых есть вспомогательные как отдельный тип помещений, не входящих в нежилые.

    Не умеешь петь - не пей!
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11870

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11870
    # 22 февраля 2017 00:00

    в пятом классе математики есть хорошая тема: "множества". там рассказывают кто в кого входит и выходит.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 22 февраля 2017 09:14 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    deres:

    в пятом классе математики есть хорошая тема: "множества". там рассказывают кто в кого входит и выходит.

    Смотрим ветвь:

     – внутренняя пространственная часть капитального строения (здания, сооружения), имеющая определенное функциональное назначение.

    В него входят:

     – предназначенное для проживания граждан помещение, отапливаемое, имеющее естественное освещение и соответствующее санитарным нормам, правилам и гигиеническим нормативам и иным техническим требованиям, предъявляемым к жилым помещениям (далее, если иное не установлено настоящим Кодексом, – установленные для проживания санитарные и технические требования).

    включающее:

    15. Жилое помещение в общежитии – жилое помещение либо его часть, предоставляемые гражданам на условиях договора найма жилого помещения в общежитии.
    16. Жилое помещение коммерческого использования – жилое помещение государственного жилищного фонда, предоставляемое гражданам на условиях договора найма жилого помещения коммерческого использования государственного жилищного фонда.
    17. Жилое помещение маневренного фонда – специальное жилое помещение государственного жилищного фонда, предоставляемое гражданам на условиях договора найма специального жилого помещения государственного жилищного фонда.
    18. Жилое помещение социального пользования – жилое помещение типовых потребительских качеств государственного жилищного фонда, предоставляемое гражданам на условиях договора найма жилого помещения социального пользования государственного жилищного фонда.
    19. Жилое помещение специального служебного жилищного фонда – жилое помещение государственного жилищного фонда, предоставляемое гражданам на условиях договора найма жилого помещения и пользования имуществом в специальном служебном жилищном фонде.
    20. Жилое помещение типовых потребительских качеств – жилое помещение, благоустроенное применительно к условиям соответствующего населенного пункта.
    52. Служебное жилое помещение – жилое помещение, предназначенное для проживания граждан на период сохранения трудовых (служебных) отношений и предоставляемое им на условиях договора найма служебного жилого помещения.

     – помещение, находящееся внутри квартиры и предназначенное для обеспечения хозяйственно-бытовых нужд проживающих в ней граждан (коридор, санузел, кладовая, прихожая, кухня, холл, гардеробная, топочная, встроенный шкаф, помещение без окон и иное помещение).
     – помещение, не предназначенное для проживания граждан.
     – помещение, расположенное внутри блокированного либо многоквартирного жилого дома вне квартир, предназначенное для обеспечения эксплуатации жилого дома (вестибюль, коридор, галерея, лестничные марши и площадки, лифтовые холлы и другие помещения).

    В контексте логики всех определений ЖК, если бы вспомогательное помещение входило в нежилое помещение, его определение выглядело бы так:

    4. Вспомогательное помещение – нежилое помещение, расположенное внутри блокированного либо многоквартирного жилого дома вне квартир, предназначенное для обеспечения эксплуатации жилого дома (вестибюль, коридор, галерея, лестничные марши и площадки, лифтовые холлы и другие помещения).

    однако в определении ЖК слово НЕЖИЛОЕ отсутствует.

    Не умеешь петь - не пей!
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 22 февраля 2017 10:15
    mr.oddball:

    однако в определении ЖК слово НЕЖИЛОЕ отсутствует.

    Если в определении это слово отсутствует, это не значит, что оно таковым не является. В очередной раз - Вы упорно не видете, или не понимаете определение нежилого помещения. Нежелым является любое помещение, не предназначенное для проживания граждан. Есть в здании помещение . Оно либо предназначено для проживание граждан либо нет, третьего не дано. В первом случае оно будет жилым, во втором случае оно будет нежилым. Как с этим можно спорить??

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 22 февраля 2017 10:24 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    EvgPinsk, я в каком-то смысле настойчивый, но не до такой степени, поэтому пасс ... пусть Вас рассудят другие.
    Это полная :ass: если и в суде также читают законы.
    До этого я думал, что только МинЖКХ способно на свободное чтение и толкование своих полномочий, прописанных в законах :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 22 февраля 2017 11:09 Редактировалось nikolas777, 3 раз(а).

    mr.oddball, wilson, я на вашей стороне.

    wilson:

    100м.кв. - площадь 2 квартир по 30м.кв. и 70м.кв.
    100м.кв. - это подвалы, крыша, МОП и прощее...
    Итого по формуле верховного суда, первый соственник владеет долей 30/(100+100)=0.15, а соственник второй квратиры - 70/(100+100)=0.35
    Итого оба собственника владеют 0.35+0.15=0.5 - а кто владеет остальной долей? И при этом в верховном суде сидят наверное уважаемые люди страны

    Именно! А для принятия некоторых решений по текущему законодательству нужно 50+% голосов от всех - в описанном выше случае этого никогда не будет, как никогда не будет и кворумов на собраниях.

    Si.Irina:

    ошибки в тех. паспортах - это очень распространенное явление, скорее всего ошибка в цифре по нежилым помещениям, у меня везде в паспортах они соответствуют площадям административно-офисных помещений и соответственно индивидуальным тех.паспортам и св-вам о регистрации этих нежилых помещений. Вспомогательные помещения жилого дома, указаны отдельно, которые и составляют общую долевую собственность.

    У остальных такая же практика как в подчёркнутом тексте? По такой логике у нас в тех.паспорте на дом в графе "Площадь нежилых помещений" должна составлять чуть более 2000м2, но не 8621,7м2.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 22 февраля 2017 11:41

    nikolas777, а есть решение суда? Выложите. Очень интересно почитать его аргументы/ссылки.

    Не умеешь петь - не пей!
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 22 февраля 2017 11:41 Редактировалось EvgPinsk, 5 раз(а).
    mr.oddball:

    Это полная если и в суде также читают законы.

    nikolas777:

    mr.oddball, wilson, я на вашей стороне.

    Народ, Вы не можете понять, на протяжении 2х последних страниц я доказываю не то что ВС прав, понятное дело, что он ступил и формулу поддержал не верную (при такой формуле не возможно добиться 100% долей)

    Я всего-лишь утверждаю, что все помещения делятся только на жилые и нежилые (если следовать из определений ЖК). Т.е. вспомогательные помещения также являются нежилыми.

    Добавлено спустя 6 минут 38 секунд

    Но это моё утверждение никоим образом не доказывает правоту ВС. ВС не прав (если исходить из здравого смысла), потому-что в определении доли в знаменателе должна браться площадь не всех нежилых помещений, а только тех, которые зафиксированы в свидетельствах собственников (т.е. получается за минусом вспомогательных)

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Статья 169. Доля в праве общей собственности на общее имущество
    1. Доля участника совместного домовладения в праве общей собственности на общее имущество пропорциональна доле общей площади принадлежащих ему объектов недвижимого имущества в общей площади жилых и (или) нежилых помещений жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), расположенного на придомовой территории, всех участников совместного домовладения.

    Считаю что косяк именно в этом определении. За текстом "и (или) нежилых помещений " нужно добавить "за исключением вспомогательных". Как-то так. И тогда всё станет на свои места.
    А ВС в своём решении исходил тупо из определения доли, и не вникал в детали, что определение Доли не совсем корректное

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Но на самом деле мы пока решения ВС не видели :). А оно вообще есть? )

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 22 февраля 2017 11:54 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    Формула одна:

    Статья 169. Доля в праве общей собственности на общее имущество
    1. Доля участника совместного домовладения в праве общей собственности на общее имущество пропорциональна доле общей площади принадлежащих ему объектов недвижимого имущества в общей площади жилых и (или) нежилых помещений жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), расположенного на придомовой территории, всех участников совместного домовладения.

    В знаменателе
    1. общей площади жилых помещений жилого дома
    +
    2. общей площади нежилых помещений жилого дома

    Если с 1. все очевидно:

    32. Общая площадь жилого помещения – сумма жилой площади и площади пола подсобных помещений, кроме площади пола балконов и лоджий.

    то с 2. не так очевидно, потому и сыр бор возник.

    Добавлено спустя 3 минуты

    EvgPinsk:

    Считаю что косяк именно в этом определении. За текстом "и (или) нежилых помещений " нужно добавить "за исключением вспомогательных".

    Ошибочное мнение, основанное на ошибочном понимании определений ЖК. Вы предпочитаете исправить ЖК вместо того, чтобы правильно его прочесть?

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 22 февраля 2017 11:57

    nikolas777 Как можно увидеть решение суда?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11870

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11870
    # 22 февраля 2017 12:07
    EvgPinsk:

    Я всего-лишь утверждаю, что все помещения делятся только на жилые и нежилые (если следовать из определений ЖК). Т.е. вспомогательные помещения также являются нежилыми.

    если это так, то во все техпаспортах должно быть

    площадь жилых+площадь нежилых= общая площадь здания

    ?