Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 марта 2012 00:06 Редактировалось HomeSecurity, 5 раз(а).

    Бедный не посмотрит, богатый испугается цены, надо было 400-500 ценник ставить :)

    А еще, нужно отдать должное, фотографии своих дверей стали делать приличные, поняли какой это двигатель. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • le_no4ka71 Senior Member
    офлайн
    le_no4ka71 Senior Member

    2678

    13 лет на сайте
    пользователь #363419

    Профиль
    Написать сообщение

    2678
    # 3 марта 2012 09:14

    Всем спасибо за советы, заказываю Древпром))) Жду замерщика-установщика. Кста, кто-нибудь устанавливал у них (на Партизанском,2)? Как там установщики? Сказала девушка по телефону, что они дают 2-х летнюю гарантию на установку.

  • gutts Senior Member
    офлайн
    gutts Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #407250

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 3 марта 2012 15:50 Редактировалось gutts, 1 раз.

    добрый день! хочу установить межкомнатные двери компании "СоюзДекор", брестского производителя. двери - массив сосны, проклеены пленкой (название не помню, консультант рассказывала про пленку что ее можно мыть и тд). к сожалению фото дверей в интернете не нашел чтобы показать.
    DED™, очень интересно ваше мнение, уважаемый :) заказываю у компании "Деловой Лес".

    зы если что, смотрел на марио риоли и софью, но их не потяну по ценам. надо три двери, одна из которых двустворчатая.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 марта 2012 16:24 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    gutts:

    консультант рассказывала про пленку что ее можно мыть

    Там даже не пленка, а пластик твердый, как на старых табуретках. Поцарапать сложно. Скажу свое мнение если озвучите стоимость комплекта двери...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • gutts Senior Member
    офлайн
    gutts Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #407250

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 3 марта 2012 16:55 Редактировалось gutts, 1 раз.

    DED™, сама дверь -$230, с ручкой и установкой около 300 выходит.

    зы по поводу "делового леса" - на отзывах.бай про них отвратительные отзывы. на один хороший четыре плохих. как-то уже не хочется у них заказывать. http://otzyvy.by/stroitelnye_uslugi/21129.html?highlight=%E4%E5%E ... 0%EB%E5%F1

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 марта 2012 22:16 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Хорошие отзывы не оставляют. Если Вы их видите, то знайте, что они написаны работниками этой же фирмы. А плохие отзывы, по моему, люди пишут из личной обиды. Ну почему фирма должна быть обязательно плохая если на кого- то грузчик наорал, менеджер по телефону нагрубила, сказали, привезут в час, а привезли в три. Это конфликт одного человек с другим. Неужели Вы думаете, что все работники фирмы ненавидят клиентов и общаются с ними с одной лишь целью - обмануть :). Нет, конечно. Все же хотят как лучше, но бывают иногда сбои. Плохие отзывы еще пишут конкуренты (не все конечно). Про нас там оставил отзыв даже целый директор одной очень крупной дверной фирмы, но меня это забавляет, пусть бояться :).
    По поводу цены в 300 уе не спешите, мне кажется, Вы еще не очень хорошо ознакомились с предложением дверей в Минске. Ну к примеру обратите внимание на Одинцовские двери CasaPorte.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • gutts Senior Member
    офлайн
    gutts Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #407250

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 4 марта 2012 00:04

    DED™, большое спасибо, некоторые модели понравились. буду рассматривать их вместо "союздекора", раз у них покрытие как у советской табуретки :) скажите, за такие деньги можно ли подобрать что-то похожее из массива?
    и как вы вообще относитесь к царговым дверям?

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 4 марта 2012 00:07

    Правда касапорте начнется от +/- 300 за серию сицилия, которая является наиболее популярной. Серия рома стоит около $250, но цветовая гамма с сицилией не пересекается за исключением венге. А так, да, вполне достойные двери за эти деньги

  • gutts Senior Member
    офлайн
    gutts Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #407250

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 4 марта 2012 00:22

    mexx318, еще беленый дуб есть везде. рома мне как раз больше по душе :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 марта 2012 00:48
    gutts:

    относитесь к царговым дверям?

    Вот тут нашел достойное описание царговых дверей :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • gutts Senior Member
    офлайн
    gutts Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #407250

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 4 марта 2012 00:58

    DED™, :)
    на сайте касапорта

    Двери «CASAPORTE» представляют собой конструкцию из 2-х стоевых профильных деталей сечением 110*44мм и поперечных соединительных элементов различных сечений – Царг (Двери также можно называть Царговые).

    массив лучше, верно?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 марта 2012 01:01

    Я бы не сказал, что они какие то особенные, скорее всего это пиар ход компании по раскрутке этих дверей :)

    Добавлено спустя 55 секунд

    PS массив (любой) за эти деньги однозначно будет хуже...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DenisKozlov Member
    офлайн
    DenisKozlov Member

    146

    16 лет на сайте
    пользователь #130151

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 5 марта 2012 09:44

    Добрый день, хочу установить межкомнатные двери, понравились двери Халес - Токио, но продавцы совсем не обрадовали сроками (свыше 3-х недель). Можете, что-нибудь посоветовать из подобных + сроки более гуманные (1-2 недели?)

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 5 марта 2012 11:49 Редактировалось Gorsvet, 2 раз(а).
    DED™:

    , когда уже белорусы чё покажут?

    ждите Мосбилд, там что-то будет. Кое что есть уже - но увы все это в экспорте как всегда, белорусы отстают пока..
    Кое что будет как всегда летом, после Мосбилда когда станут понятны тенденции. Но в сегмент люкс мы не очень стремимся, для большинства белорусских крупных фабрик перспективен средний ценовой сегмент, так как это поток, серия. а дорогие двери - это большие затраты на разработку, непонятные пути продвижения и мелкие партии. У Виста просто есть Двери Беларуси, поэтому у них есть розница в которую они могут поставить любую ценовую категорию.

    Добавлено спустя 36 минут 50 секунд

    DenisKozlov:

    Добрый день, хочу установить межкомнатные двери, понравились двери Халес - Токио, но продавцы совсем не обрадовали сроками (свыше 3-х недель). Можете, что-нибудь посоветовать из подобных + сроки более гуманные (1-2 недели?)

    Соглашайтесь на 3 недели. сейчас начинается сезон и будут сроки 4-5 недель.
    1-2 недели почти не бывает таких сроков. Нормальные сроки 3-4 недели, либо сразу со склада. Попробуйте позвонить оптовикам типа Юркаса, Двери оптом, дилерам Софьи, Марио Риоли - у них могут быть скалды и что0то соответсвующее.

    Добавлено спустя 9 минут 1 секунда

    DED™:

    Бедный не посмотрит, богатый испугается цены, надо было 400-500 ценник ставить

    тоже так думаю. но может качество -таки не позволяет борзеть с ценами. все-таки там все обычное и шпон и покрытие и штапики, ну а декоративка она сильно много денег не тянет.

  • Chuk-cha Neophyte Poster
    офлайн
    Chuk-cha Neophyte Poster

    17

    15 лет на сайте
    пользователь #172838

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 9 марта 2012 23:59

    Добрый день!
    Подскажите информацию по производителю Лоза (Вилейка).
    Заинтересовали их шпонированные двери, смущает, что очень мало информации о них.
    Пробовал перечитать форум, ни разу не увидел ссылок.
    Малоизвестный производитель - стоит ли брать? К сожалению выше бюджетного варианта позволить себе не могу.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 марта 2012 00:34

    Ввиду того, что фабрика не большая, двери получаются вылизанными, как бы сказать. Если бы я выбирал между Халесом, Вистом, Белвуддорсом и Лозой, выбрал бы последнего. Кстати, о какой модели идет речь?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 10 марта 2012 17:23

    Chuk-cha, упаси вас бог брать их венге. Так называемый "разнотон" будет 100%. Оттенок полотен и погонажа меняется от партии к партии. Я бы смотрел на натуральный шпон дуба без тонировки, да и то, по-моему это не те двери, которые нужно ждать полтора-два месяца.Тот же халес сделает что-то похожее в разы быстрее. И кстати, в дверных коробках лозы нет четверти под добор, поэтому красивая стыковка порталов потребует особых навыков установщиков

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 марта 2012 17:39
    mexx318:

    поэтому красивая стыковка порталов потребует особых навыков установщиков

    Если этих навыков нет, как и нормального инструмента, значит это и не установщик дверей вовсе. Имейте ввиду. Ну а по разно тону, это особенности натурального материала. Если нужен, кровь из носу, один тон - искусственные покрытия помогут...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • helen1 Junior Member
    офлайн
    helen1 Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #243695

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 10 марта 2012 17:50

    Здравствуйте, нужна помощь в выборе двери. Совсем запуталась с технологиями изготовления. Из массива дверь вроде как не хочу, ибо даже 300 долларов за дверь дороговато, а на сколько я поняла массив за 300 уе не самый качественный. Поэтому хотелось бы мдф, но сплошной, а не пустую коробку, обшитую мдф. Ну или с каким-нибудь заполнением, чтобы была хорошая звукоизоляция. Дизайн бы хотелось как у двери Токио (http://les.by/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage ... t&Itemid=1) или Милано 1,2(http://les.by/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage ... t&Itemid=1), но в цвете беленый дуб или светлый венге. Но в принципе основной критерий - это глухая дверь без стекла. Вроде бы как шпон желтеет со временем, поэтому бы хотелось что-нибудь по-типу пленки или эко-шпона, или все-таки шпон лучше? Но при этом отдавать за дверь большее 200 уе не хотелось бы. Можете что-нибудь посоветовать?

  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2452

    13 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2452
    # 10 марта 2012 20:15

    Gorsvet, А про двери Центра дверей из массива что можешь подсказать?
    Они утверждают что сами делают...