Ответить
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17356

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17356
    # 6 февраля 2018 22:30 Редактировалось mixing-mastering, 2 раз(а).

    Излагаю, как обещал.
    Кто-то улыбнется, а кто-то рассмотрит критически..
    По мне - так актуально.
    Вопрос собственно про верность воспроизведения акустики.
    Не музыкальность, не аудиофильность, не дизайн, а именно - верность, как один из характеризующих параметров.
    Теперь чуток предыстории.
    Довелось мне как-то заниматься охотничьими манками.Фонограммы, железо и проч.
    Как образец был использован оригинальный итальянский манок высокой ценовой категории.на птиц
    Выпускаются подделки также в Рф и в китае.
    для тех,кто не в курсе - выглядит это

    вариантов много, на разных зверей
    Фонограммы слизать и отмастерить даже хоть и в закодированном виде - дело техники, железо повторить - тоже.
    Но выяснился один нюанс: на итальянский манок стая садится, на клон - нет...поитогу разобрался, в чем дело
    (теперь это мое и итальянцев ноухау :) ) и все заработало как надо. Птицы поверили.Суть не в этом.
    Суть в том, что зверя или птицу очень трудно обмануть.
    Если в качестве испытательного сигнала акустической системы использовать сигналы манков(под тех животных, с которыми можно устроить прослушивание) - можно достаточно точно оценить верность воспроизведения звуков природы. А уж музыкальные фонограммы тогда 100% будут звучать верно. Причем утка не будет смотреть на модель кабеля или динамика, на его цену, она не будет читать интернет или слушать "авторитетов" - она выразит свое мнение абсолютно конкретно - "верю-не верю"
    Конечно, я не призываю бегать с колонками по лесу, здесь нужен творческий подход. И у старушки (глубоко уважаемой) Алдошиной , мэтра психоакустики - об этом не прочитаешь.
    пс
    буков много, кто прочитал - то молодец!
    8)
    прошу выступить в прениях

    экс-Jenik
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2162

    18 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 6 февраля 2018 22:52 Редактировалось 12ASS, 1 раз.
    mixing-mastering:

    (под тех животных, с которыми можно устроить прослушивание)

    у меня проблема - в наличии только рыбки.... :(
    а по существу - собрал систему, cижу слушаю, мне нравится, не это ли главное?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12330

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12330
    # 6 февраля 2018 23:01 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    25 лет отдал охоте... 18 лет занимаюсь гусем. 12 лет, как забросил электронный манок. Спросите почему... Отвечу, не интересно. Перешёл на дудку))) хотя между дел пользовал Егеря и всякие, там Итальянские.
    Гусь самая стремная птица. Её трудно дурить. Однако электроника работает, и не плохо. Духовые манки в тренде, возможно из за отсутствия гармоник. Частотный диапазон смещение в сторону сч/вч.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 7 февраля 2018 10:30 Редактировалось Слава-Космонавт, 9 раз(а).

    В комнате и на улице, одна и та же акустика звучит по точности -- по разному.
    УНЧ способен на точное воспроизведение исходного сигнала и диффузор хороших ГР способен максимально точно конвертировать электродинамический сигнал в звуковые волны.

    Далее, предположим у слушателя слух музыкальный , то есть человек способен на слух хотя бы настроить музыкальный инструмент, пусть даже гитару, но пианино конечно будет по круче .Такой человек естественно помнит, как звучит настоящий муз. инструмент, опять же, заметим, в разных помещениях и с различного расстояния музыкальный инструмент звучит тоже по разному --- это касается в частности обертонов инструмента

    Если добиваться обсуждаемой точности от АС , то необходимо установить и в дальнейшем учитывать :

    1). Расстояние от АС до слушателя (или измерительного микрофона)
    2). Принять за точку отсчета уровень громкости АС + уровень фонов измерение громкости в дБ

    Пример:

    Уровни громкости, фоны:

    Порог слышимости -- 0 дБ
    Шелест листьев --10 дБ
    Шепот-- 20 дБ
    Тиканье часов -- 30 дБ
    Тихая комната -- 40 дБ
    Тихая улица -- 50 дБ
    Разговор -- 60 дБ
    Шумная улица -- 70 дБ
    Пневматический молоток -- 90 дБ
    Поезд метро --100 дБ
    Громкая музыка -- 110 дБ
    Сирена -- 130 дБ
    Старт ракеты --150 дБ

  • Квентин MemberАвтор темы
    офлайн
    Квентин Member Автор темы

    403

    16 лет на сайте
    пользователь #209688

    Профиль
    Написать сообщение

    403
    # 7 февраля 2018 11:05 Редактировалось Квентин, 1 раз.

    Наверное версия с гармониками будет ближе к правильной.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17356

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17356
    # 7 февраля 2018 11:18
    Добрый_Дедушка:

    Гусь самая стремная птица. Её трудно дурить. Однако электроника работает, и не плохо. Духовые манки в тренде, возможно из за отсутствия гармоник. Частотный диапазон смещение в сторону сч/вч.

    гусь бы узнал - загордился такими знаниями
    но в принципе - это только подтверждает идею
    речь же не о манках, а про честную оценку достоверности , ясный перец, что духовой инструмент честнее железок
    я верю в гуся, например , верю в кошку и собаку, в дельфина...
    вопрос в правильно подобранных фонограммах для теста, а точный усилитель сейчас не проблема на любой элементной базе.
    Фантастично было бы наблюдать тест разных акустических систем животными, его даже не нужно делать слепым, т.к. гуси не страдают наклейками и брендами.

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12330

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12330
    # 7 февраля 2018 11:38

    Вопрос в следующем...Кто будет слушать ? Человек или птица?

  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1115

    15 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 7 февраля 2018 12:02 Редактировалось с-л-а-в-а, 1 раз.

    Весь вопрос в том , что большинство здесь рассуждающих, сами ничего не слышат. Пара-тройка, близко звучащих акустических гитар, за шторкой...и все рассуждения о божественном звуке, подтверждённых массой цифр и графиков закончатся. По поводу проверки верности на животных - неубедительно, поскольку у многих животных, диапазон шире человеческого и утверждать, что была реакция именно на слышимый звук, некорректно.

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 7 февраля 2018 12:10 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).

    У нас, в Слав Космо-Лаб, сейчас есть ударная (барабанная) установка -- сборная из "Amati", "RMIF", "Tacton", с пластиками REMO (малый барабан,высокий том-том, низкий том-том, напольный том-том, бас-барабан, тарелки crash, ride ,hi-hat, china -- все Paiste PST) + делаем вариант для игры стоя - Cocktail drum -- по образцу Tama CJP44C-CPM Cocktail-JAM-Mini drum kit

    Также, у нас есть Драм-машина (цифровой семплер) Alesis SR16

    Так вот -- наиболее точно (похоже), воспроизводит в хорошей записи, звук настоящих барабанов и тарелок -- лучше всего АС "КУБ С-К" нашей разработки,
    на втором месте стоит наша АС концепции ГИ с разделительными экспериментальными фильтрами на девять!-полос -- она же по локализации звуковых образов целой живой ударной -- на первом месте!

    ОДНАКО! -- с драм-семплером Alesis SR16 -- картина звука выглядит совсем иначе! -- нет эталона на слух -- зато, есть возможности для измерений (см. коммутацию Alesis SR16 на фото)

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26105

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26105
    # 7 февраля 2018 12:14

    Пойду ка я барабан Страдивари послушаю.
    с-л-а-в-а у вас есть кот,кошка? Или только куры? :shuffle:

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1115

    15 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 7 февраля 2018 13:16 Редактировалось с-л-а-в-а, 1 раз.
    курчавый:

    с-л-а-в-а у вас есть кот,кошка? Или только куры?

    И кошка, и кот , и собака(на аве), ещё есть гитары и музыкальное образование...кур, извините ,нет.

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17356

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17356
    # 7 февраля 2018 13:29
    курчавый:

    Пойду ка я барабан Страдивари послушаю.
    с-л-а-в-а у вас есть кот,кошка? Или только куры? :shuffle:

    :)

    с-л-а-в-а:

    По поводу проверки верности на животных - неубедительно, поскольку у многих животных, диапазон шире человеческого

    замечание отклоняется, т.к. мастеринг для того и существует, чтобы фонограмма была скомпилирована строго адекватно задаче, т.е. только тот диапазон, который нужен для теста, все ниже 20Гц и выше 20 кГц удаляется эквализацией.
    Гораздо большей проблемой будет четкая дифференциация реакции зверя. Вот у меня есть знакомая кошка, так она когда злится - мило улыбается 8)
    Опять же бухие охотники могут пострелять на звук манка, приняв его за зверя.

    экс-Jenik
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26105

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26105
    # 7 февраля 2018 13:29
    с-л-а-в-а:

    кур, извините ,нет.

    Похоже куры на обед были,а щас

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 7 февраля 2018 13:30 Редактировалось stellon, 1 раз.
    курчавый:

    Пойду ка я барабан Страдивари послушаю.

    Я вот на кошках тренируюсь. :) И Вам советую. :beer:

    Аа. Ну да, ну да, уже вижу. :lol:

    Добавлено спустя 1 час 19 минут 36 секунд

    mixing-mastering:

    Гораздо большей проблемой будет четкая дифференциация реакции зверя.
    Опять же бухие охотники могут пострелять на звук манка, приняв его за зверя.

    Предлагаю сразу переходить к самкам человека. Так гораздо гораздее. ;)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 7 февраля 2018 15:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    stellon:

    Я вот на кошках тренируюсь.

    Вот кстати пытался как-то пристроить для кино китай -платку "трипат" класс Т(Д) усилитель, и чет кошаре моей это не очень нравилось, судя потому что она стала меньше времени находиться в комнате :lol: Видимо остатки несущей, которая там сочиться из-за говеных фильтров они слышат.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17356

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17356
    # 7 февраля 2018 15:34 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    AmberX:

    Видимо остатки несущей, которая там сочиться из-за говеных фильтров они слышат.

    так свистеть может и дроссель и плата и конденсаторы
    тогда уж - фильтруй не фильтруй, всеравно получишь - рифма ультразвук

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    stellon:

    Предлагаю сразу переходить к самкам человека

    какой тестовый сигнал манка?

    экс-Jenik
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 7 февраля 2018 15:43 Редактировалось stellon, 1 раз.
    mixing-mastering:

    какой тестовый сигнал манка?

    Три зелёных свистка квитка с портрэтом дохляка. :lol:

    P.S. А можеть марш какого Меньдельсона. :-?

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26105

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26105
    # 7 февраля 2018 15:43
    mixing-mastering:

    какой тестовый сигнал манка?

    Лопатник.

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 7 февраля 2018 15:53
    mixing-mastering:

    так свистеть может и дроссель и плата и конденсаторы
    тогда уж - фильтруй не фильтруй, всеравно получишь - рифма ультразвук

    А я выкладывал как то его замеры в транзисторной ветке, там видно было на тесте имд ВЧ серь(модуляция), это при том что через транс 1/1 мерил, т.к. усил мостовой. Потом удалил картинки, т.к.никому не интересно это было.
    Дроссель там "гантелька" они вроде не свистят, хотя не знаю.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 7 февраля 2018 16:06 Редактировалось stellon, 2 раз(а).

    AmberX, ну не ценят коты класс "Ды", что поделаешь. И ничего им не докажешь. Нагло зубы скалят.
    Приносили мне такого типа чудо. Кошка сразу удрала, а потом, как унесли, ещё долго из за угла поглядывала, пока лампадник не включил. Только тогда пришла в комнату, развалилась и дрыхла под The Modern Jazz Quartet.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©