Что вода начинается не с 40 а с 23, это хорошо, но вы сами привели фактические энергозатраты и от них не уйти. Насос как ТЭН это так, но там вся среда низкой температуры и при подъеме этот мизерный нагрев все равно уйдет в среду. В лучшем случае чуть снизит выхолаживание среды.
Чем меньше дельта, тем лучше COP, тут надо считать баланс и выводить оптимальную дельту для конкретных фактических затрат. В любом случае доля энергозатрат на подъем воды будет не менее 25%, а это много. Если воды в скважине так много, трубы ляжет (40-23)*2=34м, думаю эффективнее будет кидать в скважину замкнутый контур и циркуль.
Если бы вода была не глубже 10 м, то можно делать вторую скважину и выпуск делать шлангом на дно, получится замкнутый контур и качать можно циркулем, будут сложности с развоздушиванием, но решаемо.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
11564
24 года на сайте
пользователь #245511564# 25 января 2016 09:35 Редактировалось Andry_S, 1 раз. -
Senior MemberофлайнSenior Member
22841
20 лет на сайте
пользователь #4331622841# 25 января 2016 09:38Насколько я понимаю ничего поднимать не нужно - за замкнутый контур опускается в скважину.
А вообще для геотермальника с его большим СОР постоянным учитывается потребление насоса циркуляции контура?
Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс. -
Senior MemberофлайнSenior Member
11564
24 года на сайте
пользователь #245511564# 25 января 2016 09:38 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).opelvector:
но если набирать допустим с 50м и сливать так же в 50м - то насосу работать почти не нужно - самотек
Не будет самотека, будет разрыв потока и завоздушивание. 10м вертикального шланга дают 1 атмосферу. Более 10 м гарантированный разрыв потока в открытом контуре.
Только полностью замкнутый контур даст циркуляцию.Замкнутый контур хуже тем, что будет некоторая потеря температуры относительно среды. Закачка/слив будут давать носитель в его исходной температуре. Но тут еще вопросы с засорением/фильтрацией...
-
Senior MemberофлайнSenior Member
9733
16 лет на сайте
пользователь #1850899733# 25 января 2016 11:56Pavel.Nikolaevich.:
barmaley:
vulturs:
если ТТ котел будет с ТА и 2 недели в год не влом покидать, то берите самый простой воздушник типа как у меня и расходы электричества на отопление можно будет снизить на 30-50%
Смотрите чтоб по итогу вы вообще не перестали ТН включать
. Как писалось выше в щадящую температуру к котлу подходят раз в 2-3 дня. 
а в ебипет как семьей уехать на мсяцок другой?
Добавлено спустя 2 минуты 2 секундыwilson:
Насколько я понимаю ничего поднимать не нужно - за замкнутый контур опускается в скважину.
А вообще для геотермальника с его большим СОР постоянным учитывается потребление насоса циркуляции контура?
должно учитываться, так как на прямую влияет на сор.
Грибонутый -
-
# 25 января 2016 12:33
Сегодня глянул счетчик для оплаты. 2750, предыдущее значение - 2250. Итого за период с 25.12.15 по 25.01.16 набежало 500квт. С учетом морозов и подключения 6Квт тэна результат вполне. Кстати глянул на шильдочку насоса - СОР 5.1, потребление ТН 0.9КВт/час, КПД все-таки 11.5КВт (не 12 как писал ранее)
Кто любит сказки пусть считает это сказкой. Кому действительно инересно - это факт без прикрас и фантазий. -
Senior MemberофлайнSenior Member
11564
24 года на сайте
пользователь #245511564# 25 января 2016 12:39kozko65:
Кто любит сказки пусть считает это сказкой. Кому действительно инересно - это факт без прикрас и фантазий
среднее потребление всего дома 700вт.
Да никаких фантазий. Просто топитесь камином, а ТН работает для поддержки штанов. -
# 25 января 2016 12:53
kozko65:
Сегодня глянул счетчик для оплаты. 2750, предыдущее значение - 2250. Итого за период с 25.12.15 по 25.01.16 набежало 500квт.
если учесть, что у вас обычно 150кВт*ч еще уходит на бытовые нужды, то на отопление уходит где-то 500-150 = 350кВт*ч.
Походу 2/3 мощности отопления дают дрова.Вы все таки распишите какие у вас ограждающие конструкции, их пирог и площадь(стены, окна, кровля,...) и площадь. Тогда можно будет судить много это 350кВт*ч или мало, если у вас дом пассивный, то 350кВт*ч может оказаться ооочень много
-
# 25 января 2016 12:54
Andry_S:
kozko65:
Кто любит сказки пусть считает это сказкой. Кому действительно инересно - это факт без прикрас и фантазий
среднее потребление всего дома 700вт.
Да никаких фантазий. Просто топитесь камином, а ТН работает для поддержки штанов.700вт в такую погоду как этот январь. За 17 месяцев 2750Квт т.е. среднее - 224вт.
Попробуйте потопить дом камином с 2мя поленами (время горения 1.5 часа, время тления (пусть будет) еще 2часа) в сутки. -
Senior MemberофлайнSenior Member
52964
19 лет на сайте
пользователь #9498052964# 25 января 2016 13:03На предстоящей неделе ожидается теплая, сырая и с туманами погода. Средняя температура будет превышать норму на 5−7 градусов, что характерно для второй половины марта.
вот вам и морозы
воздушка рулит -
# 25 января 2016 13:19
kozko65, Дерево влажностью менее 20% дает ~4,5 кВт*ч/кг(в идеальных условиях 5,5 кВт*ч/кг).
C учетом КПД топки думаю может спокойно дать 3кВт*ч/кг. -
Senior MemberофлайнSenior Member
11564
24 года на сайте
пользователь #245511564# 25 января 2016 13:22 Редактировалось Andry_S, 1 раз.kozko65:
700вт в такую погоду как этот январь. За 17 месяцев 2750Квт т.е. среднее - 224вт.
Попробуйте потопить дом камином с 2мя поленами (время горения 1.5 часа, время тления (пусть будет) еще 2часа) в сутки.Попробуйте нормально потопить дом обогревателем в (700-200)*5.1=2.5квт. в эти морозы. Комнату - может быть. Дом - никогда. Это я заложил идеальный недостижимый паспортный COP для вашего ТН.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секундКроме того, расчет что ТЭНы не включались.
Добавлено спустя 1 минута 48 секундСамый крутой воздушник в -10 даст COP не более 2. Итого дом вы грели якобы 1квт тепловой мощности. Волшебный газосиликат 40-ка!
Добавлено спустя 1 минута 23 секундыkozko65, признайтесь, что ваш ТН подключен мимо счетчика и больше никого не обманывайте )
Добавлено спустя 2 минуты 10 секундПросто для дыхания одному человеку надо 35 куб.м. воздуха в час. На двоих 70. В -10 согревать 70 кубов воздуха в час надо около 1квт. Вы наверное и не дышите )
-
# 25 января 2016 13:36 Редактировалось kozko65, 2 раз(а).
vulturs:
kozko65, Дерево влажностью менее 20% дает ~4,5 кВт*ч/кг(в идеальных условиях 5,5 кВт*ч/кг).
C учетом КПД топки думаю может спокойно дать 3кВт*ч/кг.Ну, во-первых влажность менее 20% это не мой случай. Во-вторых, уезжая на пару дней из дома, я не имею возможности топить камин (правда, уезжаю при температуре не более -10 на улице) и температура держится стабильная. А в-третьих, находясь дома, вполне могу не топить камин и температура в коридоре держится в р-не +23 (с камином может доходить и до +27), в комнатах +21.
Добавлено спустя 9 минутAndry_S:
признайтесь, что ваш ТН подключен мимо счетчика и больше никого не обманывайте )
Выбирая насос и взвешивая за/против нашел нэте форум российский "сайт реальных пользователей ТН". Удивило наличие зарегистрированных форумчан и отсутствие отзывов об эксплуатации. Теперь не удивляет. Во-первых, мало кто хочет делиться когда все хорошо, во-вторых, еще меньше хочется оправдываться перед теми, кто не пользуется, но все знает.
На этом завершаю свое участие. Сайт производителя дал, знаете английский-китайский - пишите, спрашивайте, особо умные, - выносите мозги и ставьте к стенке производителя.P.S. Напомню фразу, которая заставила меня поучавствовать:
- код выделить все
kitnamore:
Вывод - ТН воздух-вода это шлак, работающий реально до 0, а потом это электрокотел.
Всем Удачи!!!
-
-
Senior MemberофлайнSenior Member
9733
16 лет на сайте
пользователь #1850899733# 25 января 2016 14:047eleven:
Andry_S:
Самый крутой воздушник в -10 даст COP не более 2.
Даст больше.
сказали а гоорите и б
какая модель воздушника
его мощность
его стоимсть в рбА так да зубадан от митсу за 20к даст больше.
Грибонутый -
Senior MemberофлайнSenior Member
11564
24 года на сайте
пользователь #245511564# 25 января 2016 14:097eleven:
Даст больше.
По вашим же данным примерно 2 и будет. И это идеалистически.
kozko65, заявки "а вот у меня работает и все тут" хороши в детском саду. Вы бы хоть для себя проанализировали что к чему, то ли у вас под ломом природная аномалия и подснежники цветут, то ли лучи из космоса проникают. Ну как можно натопить дом, пусть небольшой 90квм всего 1квт тепловой мощности в -10?
-
Senior MemberофлайнSenior Member
22841
20 лет на сайте
пользователь #4331622841# 25 января 2016 14:17Выбирая насос и взвешивая за/против нашел нэте форум российский "сайт реальных пользователей ТН". Удивило наличие зарегистрированных форумчан и отсутствие отзывов об эксплуатации.
Кто же признает, что дурак?
Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс. -
# 25 января 2016 14:28
Andry_S:
7eleven:
Даст больше.
По вашим же данным примерно 2 и будет. И это идеалистически.
-15...-16/+35 у всех моделей выше 2 . При -10, очевидно, будет еще выше.
Добавлено спустя 4 минуты 38 секундKillRib:
сказали а гоорите и б
какая модель воздушника
его мощность
его стоимсть в рбМодели смотрите по табличке.
8 кВт со склада в Смоленске 4080. В Минске 4300.
Чем он отличается от ТН российского производителя можете узнать в субботу в 11 утра на реальном аппарате. -
Senior MemberофлайнSenior Member
11564
24 года на сайте
пользователь #245511564# 25 января 2016 14:407eleven:
-15...-16/+35 у всех моделей выше 2 . При -10, очевидно, будет еще выше.
2.14 это так жестко больше. Ну да...
при -16/+45 уже всего 1.64.
Вот средневзвешенно и будет 2 при -10. -
Senior MemberофлайнSenior Member
9733
16 лет на сайте
пользователь #1850899733# 25 января 2016 14:417eleven, спасибо
Как скрещиваются ТН и ТТК параллельно или последовательно?
Если последовательно и через ТА, то какую температуру гоним в ТА.
Пример дом вултурса 150 метров, потери 7квт в -25.
Какого размера нужен ТА если в него будем дуть не больше +35.
Сколько энергии нужно, чтобы нагреть этот ТА до +35?
ТНом дуть лучше напрямую в СО, так как через буфер теряем СОР?.Или все же лучше паралельно их скрещивать?
до -5 ТН греет напряму СО.
Ниже -5 работаем кочегаром с ТА
?
Спасибо!Грибонутый
