Вторичный рынок жилья. Декабрь 2008 - январь 2009

Lonewolf:

ejboy (цитата):

если взять дешевую однушку за образец, то при аренде тогда оставалось 100-60=40, а сейчас 500-250=250. На 250 можно раз в пять лет и Гарызонт 80см втарить А еще давайте вспомними скока стоил комп+dialup(не говоря про адсл) тогда...

Странный подход. Почему бы не взять стоимость одного кг колбасы? Без ТВ, а тем более компа с АДСЛ (диалапом), вполне можно прожить, а вот жрать хочется каждый день.

Lonewolf, без своей квартиры тоже можно прожить и снимать жилье, или вообще в общаге жить. Вы еще расскажите как легко было летом 2002 в турцию сгонять работяге с зп даже в 200...

Любителям колбасы и закона, нельзя показывать, как делается и то и другое (Ц)

так что не ешьте колбасу, питайтесь правильно

ejboy:

У нас никогда не была зп равна метру даже приблизительно, и не рождайте иллюзий у людей. Есть системная проблема не решенная со времен Хрущева - квартирный вопрос, не одно поколение спилось, развелось в связи с этим вопросом, а Вы этого никак не хотите замечать. Песни про строительство метр на человека в год пришли из Москвы, а наши подхватили, но это не более чем популизм! Строить будут библиотеки, коровники, арены, минсксити, все что угодно, но не доступное жилье!

"Не было" не значит "не может быть".

Что СССР жил не по средствам - профукивал на вооружения/помощь "идеологически близким" и тп невменяемые деньги при крайне низкой произв. труда - для меня факт прошлого. Финансирование всего того великолепия - за счет ограбления народа.

Что экс-БССР живет не по средствам - для меня тож очевидно. Финансирование этого идет (вернее шло) за счет использ. выгоды положения (транзит), нефтеоффшорных дотаций и выгребания через высокие цены на все внутри страны и налоги всего "избыточного" с т.зр. чиновников Сейчас все меньше внешних источников халявного финансирования - тем сильнее аппетит внутри. Умерить размах трат гос-ву непросто.

Т.е. всякая помпезная стройка хош-не хош финансируется всем народом. Плюс (вернее минус) расходы на армию, которая ни от чего не защитит, на тучи дармоедов, выискивающих повод оштрафовать и тучи дармоедов, пишущих бумажки чтобы от штрафов отбиться.......... И все это великолепие много лет остановленным курсом доллара переплавлялось в стремительный рост цен в валюте, опережающий рост з/плат в ней же.

Но кто сказал, что это вечно?

Умерит гос-во аппетит по изъятию денех у населения - и ситуация поменяецца.

Не в степени цивил. вопрос - в степени жадности обирающих.

Умерит гос-во аппетит по изъятию денех у населения - и ситуация поменяецца.

Это возможно?

dierhard:

Цитата: Умерит гос-во аппетит по изъятию денех у населения - и ситуация поменяецца.

Это возможно?

Это уже происходит (пресловутая либерализация эк-ки в последние недели в режиме профузного поноса перемежающегося запорами) - реально видна ближняя будущность - стричь нечего - или дать шерсти отрасти (либерализация, хотя и непонятно, отчего то, что счаз объявляют, названо так, а не деидиотизацией экономики) - или зарезать бизнес, мясо съесть и сдохнуть (СевКорея).

audiofil,

Скорее это не вера в смысле доверия, а слепое нежелание рассуждать в сторону, неприятную для пищеварения.

Приятнее думать, что "я хату с кредитом куплю, пару лет помучаюсь на хлебе-воде, а потом с трех з/пл его погашу". Альтернативные варианты (не столь приятные для безудержного потребления не по труду - не приним. во внимание.

вот мы и узнали, что думал audiofil, когда покупал свою квартирку.

kitnamore,

Cкажи-ка деф. Почему тебе хочется, чтобы жилье было недоступно 99% жителей этой страны? В чем аргументы в пользу такого постоянного твоего тренда?

скажи-ка kitnamore, почему тебе кажеться что мне что то хочется? Я как то не вижу ну абсолютно никакой выгоды или интереса с повышения квартирных цен. Где ты изволил узреть, что мне что то хочется? Я в этой ветке высказываю свое мнение, которое в отличии от мнения всяких китов и аудиофилов никоем образом не опирается на разнообразные корыстные интересы в плане операций с собственной недвижимостью.

Если ты запамятовал, то я тебе напомню - мое мнение опирается на тот простой факт, что спрос на жилье в огромные разы превышает предложение, отсюда и причина высоких цен. Все остальные причины есть только следствие выжеизложенного. Цены могут колебаться и вверх и вниз, опираясь на разнообразные перетурбации экономики, однако пока строить не начнут быстрее чем рожать - цены будут расти, медленее или быстрее, с откатами вниз или с рывками вверх. И даже когда цены в какие то промежутки времени будут падать, это всего лишь будет означать, что в это время квартиры стали еще менее доступными по каким либо причинам.

Это свое мнение я и пытаюсь донести в этой ветке. В основном для противовеса бредням в стиле "подождите-подождите, скоро упадет, вот тогда все скупим". Ну а если кто-то считает, что в этой ветке должно быть только 2 мнения - "скоро обвал" и неправильное, тот может попробывать перечитать заголовок топика, а так же разобраться в значении слова "обсуждение". Возможно ему откроется истина, что в обсуждении возможны совершенно различные мнения, и человек, высказывающий противоположное мнение, совершенно не обязательно является "казлом", "троллем", "быдлом" или "ментом".

Если метр будет стоить 500, а зарплата будет 250 - это хуже, чем если метр 2500, а зарплата 500?

я думаю что изучать под микроскопом соотношения стоимости метра и средней зарплаты - это идиотизм. Что это дает если например для 100 семей в минске построено 10 квартир, какое значение имеет зарплата тех 90-а, которым квартира не достанется? Как повлияет на цены квартир средняя зарплата, если останется одна квартира и ее захочет купить олигарх китнаморе и например абрамович?

Что ты хочешь донести до нас своими 2500?

мне так кажеться что "2500" уже давно произносят только особо петросянистые понижалы, которые думают что это прикольно.

Каким образом мой заработк может повлиять на рынок ты тоже расскажешь мне?

ну тут же все просто. Ты со своим каким-то уж необычайным доходом (который кстати мы не знаем, но сто раз слышали что это ооооочень много) раньше купишь баааальшую квартиру, чем например аудиофил. Ему то дольше придется собирать. А он в свою очередь, пока не купит - не успокоится, будет продолжать иметь мозг посетителям этой ветки. А пока не успокоится аудиофил, не успокояться и такие личности как 9001 или Ынтелектуал. И все вместе они будут думать что влияют на рынок. А на самом деле на рынок то уже повлияют всякие китнаморе своими покупками, и начнется хапун

Я свою позицию высказал - понижала я потому, что считаю, что жилье для людей, а не люди для жилья. И чем дешевле стоит, тем лучше будет людям.

Как то основных понижал уж совсем стало заносить. Ну просто все сразу заговорили лозунгами. И все, кстати боряться за чье то щастье не покладая рук. Может уже какой-нибудь митинг соберете? Или революцию устроите? Или может просто деньгами поделитесь с неимущими? Как дети малые...

ejboy:

У нас никогда не была зп равна метру даже приблизительно, и не рождайте иллюзий у людей. Есть системная проблема не решенная со времен Хрущева - квартирный вопрос, не одно поколение спилось, развелось в связи с этим вопросом, а Вы этого никак не хотите замечать.

А сколько, кстати, во времена Хрущева стоил метр жилья, если конечно не ждать бесплатного, а строить кооператив? Моей теще в начала 80-х кооперативная однокомнатная 30 кв.м. обошлась в 3000. Это разве не доступное жилье?

Кстати, о соседях:

Финал «ипотечного» казино: ни квартиры, ни работы, ни денег!

http://realty.rbc.ua/news/14/01/2009/8072654.shtml

Моей теще в начала 80-х кооперативная однокомнатная 30 кв.м. обошлась в 3000. Это разве не доступное жилье?

у нас сосед в 1993 году купил однушку за 4,5 - тоже очень доступное жилье

а 3 года назад мне скромненький ремонт кухни обошелся в 3000... (это для сравнения)

ejboy,

Как раз-таки в СССР можно было строиться за деньги, в кооперативах. Только все хотели халявы, т.е. жалье бесплатно. Так вот тогда за зарплату можно было легко купить метр! А уж если ты инженер на хорошем предприятии, или же какой-нить доцент, так и пару-тройку метров. В кооператив, кстати, было очень просто попасть, наоборот, была проблема собрать желающих построиться за своим и сняться с очереди бесплатной. А еще, в начале 90ых, когда Сухарево только начали застраивать, там однушки сливали по 3000-4000.

dierhard,

Напоминаю. 2002, средняя зарплата 189,2, курс 1580. Цена метра на конец года 350 долларов. 500 сейчас, 2500 хотят все повышалы, в особенности старые маразматички, миллионеры инд-опы, купившие на пике хрущи в кредит дефы и кру-кру и так далее.

А что там на счет моей продажи, скажете, что я не был прав что вовремя избавился от бетона?

Def,

спрос всегда и везде в разы больше предложения. На всей Земле. Это если забыть добавить - платежеспособный спрос. А вот платежеспособный спрос в 99% мест на Земле меньше, чем предложение.

Обидно про 2500? Никто не тянул за язык, все повышалы говори о 2500 или выше. А его все нет и нет. Так когда наступят времена по дефу "цены будут расти, медленее или быстрее, с откатами вниз или с рывками вверх."?

Мой доход выше среднестатистических 500 у.е. - тебя это так беспокоит? Или тебя беспокоит то, что я куда более адекватно оценил рынок и вовремя слил свой бетон? Повторюсь, каким образом мой зарабок может повлиять на рынок недвижимости?

2500 помогут людям добыть жилье? 2500 - это доступное жилье? Это все риторические вопросы, деф, все и так знают, что ответа не будет, будут какие-то неуместные сентенции, съезды на личности или их доходы, обвинение в спекуляциях или еще какая-нить хрень, но только не ответ на простой и ясный вопрос - что лучше 250\500 или 500\2500.

P.S. А решить вопрос при Хрущеве не могли, если Вы запамятовали, потому как СССР была аграрной страной по количеству жителей (т.е. города были небольшими, но туда уже начали ломиться из деревни). Вам бы вспомнить почему крестьянам не давали паспорта и это далеко на в 1918ом и даже не в 37ом.

&y:

kitnamore (цитата): 500 сейчас, 2500 хотят все повышалы, в особенности старые маразматички, миллионеры инд-опы, купившие на пике хрущи в кредит дефы и кру-кру и так далее.

Основная разница между понижалами и повышалами в ветке: первые "хотят", вторые "прогнозируют". Какой смысл от повышения цены, если ты не инвестор? Но а инвесторы тут вряд ли найдутся.

Как раз "инвестору" (систематическому) постоянный рост ни к чему - купил дешево -продал подорожавшее - а что дальше? Покупать еще дороже чтобы потом продать еще-еще (:D) дороже? Тогда зачем продавать первую купленную?

Спекули заинтересованы именно в циклическом движении рынка.