Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 104 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    16 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 28 сентября 2018 12:46 Редактировалось oncomo, 1 раз.

    3.5.18

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    53082

    22 года на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    53082
    # 28 сентября 2018 12:52
    strajker:

    на той неделе я смотрел квартиру, квартира продается через агенство Мольнар. я назвал свою сумму, но агент к ней 60 базовых хочет (а сразу 90 было))) и настаивает, что я должен их платить. я сказал, что не нуждаюсь в её услугах и что она уже получит деньги от продавца. на данный момент мы не договорились, так как она принципиально хочет от нас 60 базовых, а я не готов их дать.
    до этого часто были схожие ситуации, но это самая актуальная, потому что я хочу купить все еще эту квартиру, но сумма и так большая (лезу в долг), и дать больше я просто не могу
    еще поражают ее слова, мол столько денег нашли, а 700 долларов не можете найти)

    собирайте доказательства :super:

    Adventurer:

    «Доводы представителя ответчика о том, что их понудили заключить договор, судом признаны не обоснованными, так как договор подписан сторонами, ответчиком лично выбрано количество услуг. Доказательств принуждения подписания договора ответчиком не предоставлено»

    нужны были просто доказательства :znaika:
    это кстати на заметку тем, кого агенты шантажирует, требуя заключить договор :znaika:

    собирайте доказательства :super:

  • 1575567 Senior Member
    офлайн
    1575567 Senior Member

    12433

    11 лет на сайте
    пользователь #1575567

    Профиль
    Написать сообщение

    12433
    # 28 сентября 2018 12:57
    Touring:

    еализация к стоимости строительства на уровне 2,0.

    О. Аппетиты умеренные. Обычно умножают на 5.

    Привет!
  • Сергeй Senior Member
    офлайн
    Сергeй Senior Member

    924

    11 лет на сайте
    пользователь #1548571

    Профиль
    Написать сообщение

    924
    # 28 сентября 2018 12:59

    Нужно письменно написать письмо на имя директора агенства с просьбой продать квартиру без договора с агенством и копию в минюст

  • СирожаСирожа Senior Member
    офлайн
    СирожаСирожа Senior Member

    2000

    8 лет на сайте
    пользователь #2299968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 28 сентября 2018 13:01

    за месяц
    Комнат 1 2 3
    Найдено 129 309 349
    Сред., $ 62062 92168 134483
    Сред. за м², $ 1481 1520 1484
    Изм. цены -0.17% -0.04% -0.08%

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17639

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17639
    # 28 сентября 2018 13:05
    Сергeй:

    Нужно письменно написать письмо на имя директора агенства с просьбой продать квартиру без договора с агенством и копию в минюст

    а не окажется, что внезапно квартиру уже купили и продавать нечего?)

    ї
  • СирожаСирожа Senior Member
    офлайн
    СирожаСирожа Senior Member

    2000

    8 лет на сайте
    пользователь #2299968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 28 сентября 2018 13:10
    альков:

    Сергeй:

    Нужно письменно написать письмо на имя директора агенства с просьбой продать квартиру без договора с агенством и копию в минюст

    а не окажется, что внезапно квартиру уже купили и продавать нечего?)

    канешна . счас на одну хату 81 голодный покупатель и с чемоданом денег.

  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35262

    20 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35262
    # 28 сентября 2018 13:21
    СирожаСирожа:

    Сред. за м², $ 1481 1520 1484

    У Сирожы упала цена до 1500 :lol:

  • параноик Senior Member
    офлайн
    параноик Senior Member

    2965

    16 лет на сайте
    пользователь #177483

    Профиль
    Написать сообщение

    2965
    # 28 сентября 2018 13:34
    strajker:

    мне надо купить квартиру, а не судится с ними))

    Надо сходить на просмотр и узнать сотовый телефон хозяина. Потом с ним обсудить в привате детали.

  • 1575567 Senior Member
    офлайн
    1575567 Senior Member

    12433

    11 лет на сайте
    пользователь #1575567

    Профиль
    Написать сообщение

    12433
    # 28 сентября 2018 13:39

    Утром 28 сентября в Москве стартовали продажи трёх новых моделей iPhone: XS (небольшого размера) и XS Max (увеличенный). И, конечно, за новыми устройствами выстроилась огромная очередь, уже ставшая ежегодной традицией. Люди начали собираться около re:Store на Тверской за несколько дней до начала продаж. Некоторые поклонники Apple даже пришли к магазину со спальниками и палатками.

    А вот денег на покупку айфонов у первых нескольких человек в длинной цепочке покупателей с собой не было

    Минские барыги попытались замутить в Москве :)

    Привет!
  • strajker Member
    офлайн
    strajker Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #287772

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 28 сентября 2018 13:47
    параноик:

    strajker:

    мне надо купить квартиру, а не судится с ними))

    Надо сходить на просмотр и узнать сотовый телефон хозяина. Потом с ним обсудить в привате детали.

    пока я таким не хочу заниматься, работа агента пусть оплачивается, но свои аппетиты надо поубавить. если в конечном счёте агент не изменит позицию, то будем думать

  • Drakon-444 Senior Member
    офлайн
    Drakon-444 Senior Member

    5317

    16 лет на сайте
    пользователь #169644

    Профиль
    Написать сообщение

    5317
    # 28 сентября 2018 13:48
    oncomo:

    oncomo
    Senior Member

    12600
    # 28 сентября 2018 12:46
    А ведь если разберут, появится "щикарная" площадка в центре.
    https://citydog.by/post/zaden-vid-glushilka/

    Мы там в детстве черепа и кости пинали, в склеп рядом с Костелом лазили, его засыпали потом. Под глушилкой той тоже сплошные кости, правда старые, еще довоенные вроде, кажется в эпидемию оспы там народ закапывали где-то в районе 1917-го года. Если и снесут башни, такое сладкое место отдадут наверняка Дане, а уж какое убожество она там построит не хочу даже и предположения строить.

    С "меньше месяца на сайте" в дискуссии не вступаю
  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 28 сентября 2018 13:48 Редактировалось RexGen, 2 раз(а).
    Asia:

    СирожаСирожа:

    Сред. за м², $ 1481 1520 1484

    У Сирожы упала цена до 1500 :lol:

    Это ПИКЕ в ад :D

  • параноик Senior Member
    офлайн
    параноик Senior Member

    2965

    16 лет на сайте
    пользователь #177483

    Профиль
    Написать сообщение

    2965
    # 28 сентября 2018 13:55 Редактировалось параноик, 2 раз(а).
    strajker:

    пока я таким не хочу заниматься, работа агента пусть оплачивается, но свои аппетиты надо поубавить. если в конечном счёте агент не изменит позицию, то будем думать

    Продавец платит агенту, чтобы тот продал. Но агент не хочет просто продать, он еще хочет дополнительных денег рубануть с покупателя. Т.о. он обманывает продавца!!! отказываясь от реального покупателя!!!
    Т.е. можно сказать продавцу: ты своему агенту еще за меня 60-90 б.в. заплати и я у тебя куплю хатку за указанную в объявлении цену.

    ps/ а что будет, если нанять своего агента, заплатить ему 60 б.в. и сказать - иди купи ту хату? :moderator:

  • СирожаСирожа Senior Member
    офлайн
    СирожаСирожа Senior Member

    2000

    8 лет на сайте
    пользователь #2299968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 28 сентября 2018 14:02

    что могу сказать........... выбрать не из чего..........

  • 1575567 Senior Member
    офлайн
    1575567 Senior Member

    12433

    11 лет на сайте
    пользователь #1575567

    Профиль
    Написать сообщение

    12433
    # 28 сентября 2018 14:03
    СирожаСирожа:

    что могу сказать........... выбрать не из чего..........

    это основываясь на бюджете?

    Привет!
  • СирожаСирожа Senior Member
    офлайн
    СирожаСирожа Senior Member

    2000

    8 лет на сайте
    пользователь #2299968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 28 сентября 2018 14:04

    1575567, не. хат нет там где ищу. а те что есть расцениваю как оплата излишеств продавца.

  • 1575567 Senior Member
    офлайн
    1575567 Senior Member

    12433

    11 лет на сайте
    пользователь #1575567

    Профиль
    Написать сообщение

    12433
    # 28 сентября 2018 14:05
    параноик:

    ps/ а что будет, если нанять своего агента, заплатить ему 60 б.в. и сказать - иди купи ту хату?

    не будет он ничего делать за 60 базовых) Пакодан лишили лицензии что там кто-то взял лишних деньжат с продавца(может комнату какую продавал и там комиссия мелкая, а за 300-400USD не будет агент работать)

    Добавлено спустя 26 секунд

    СирожаСирожа:

    хат нет там где ищу.

    Где ищите? Найдем)

    Привет!
  • СирожаСирожа Senior Member
    офлайн
    СирожаСирожа Senior Member

    2000

    8 лет на сайте
    пользователь #2299968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 28 сентября 2018 14:05

    есть смысл подождать когда налоговый маневр по нефти 19 года будет.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    1575567, не . брать хату с ремонтом 80го года по цене новостроя (новострой дешевле) небуду. а где ищу нескажу.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    повторю. хат нет. и невыставляют.

  • 1575567 Senior Member
    офлайн
    1575567 Senior Member

    12433

    11 лет на сайте
    пользователь #1575567

    Профиль
    Написать сообщение

    12433
    # 28 сентября 2018 14:09
    СирожаСирожа:

    а где ищу нескажу.

    Смолевичи?

    Привет!