Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 сентября 2014 22:21
    nova69:

    подскажите что -нибудь про двери ф-ки Мариам РФ модель похожа на Белвудорсовую если выбирать между ними кого лучше .И у кого можно вживую посмотреть на двери РФ Мириам?

    Ткните носом в модель! У мну из Мириама вот такие попадались - http://www.dverimariam.ru/shop/shpon_nc_lak/ средней паршивости, но жить можно...в основном дамы бальзаковского возраста на дизайн ведутся :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • nova69 Member
    офлайн
    nova69 Member

    204

    14 лет на сайте
    пользователь #496400

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 21 сентября 2014 16:29

    Ну во первых Бальзаковский возраст это чуть за 30.А меня интересует современная модель в стиле модерн.вот как эта http://www.dverimariam.ru/shop/shpon_pu_lak/17/. У Древпрома похожие есть.На какой фабрике остановиться не знаем.
    и вот еще модель у Древпрома http://www.dveri-vsem.com/mezhkomnatnye-dveri/ser-k/dver-k20

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    И чем шпон ф\л плох?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 сентября 2014 18:21 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    nova69, пардоньте, про Бальзакав заблуждалси...имел ввиду дам за 50...
    в строганном шпоне ДП вид шикарнее :shuffle: я за строганный шпон!
    В фл клея больше, чем шпона...
    И еще! Вас не смущает, что там где стекло, вверху между стеклом и перемычкой коробки будет щель? Просто некоторых это оччень напрягает, особливо в WC...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • lvv.ihtis Junior Member
    офлайн
    lvv.ihtis Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #1130407

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 21 сентября 2014 21:28
    lvv.ihtis:

    Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста хорошего установщика (можно в личку) межкомнатных дверей и сориентируйте по ценам. 4 двери экошпон Bellezza+ доборы на каждый проём+фурнитура, всё есть в наличии. Спасибо!

    Хотим выразить благодарность откликнувшиемуся vorg79 за качественную установку межкомнатных дверей. Мастер своего дела, всем советуем, респект :super:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 сентября 2014 21:57 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    lvv.ihtis, Бррр! Це не я , це мой кореш столичный постарался! :shuffle: :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ky-kyshka Senior Member
    офлайн
    ky-kyshka Senior Member

    1000

    15 лет на сайте
    пользователь #354880

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 22 сентября 2014 11:10

    подскажите пожалуйста по звукоизоляции, какие будут получше ????
    Profil Doors 7X или Profil Doors 29x(черный триплекс)

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 22 сентября 2014 11:29
    ky-kyshka:

    подскажите пожалуйста по звукоизоляции, какие будут получше ????

    по звукоизоляции надо брать двери без сквозного стекла

  • Rognar Xbox Team
    офлайн
    Rognar Xbox Team

    638

    19 лет на сайте
    пользователь #76352

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 22 сентября 2014 12:04 Редактировалось Rognar, 1 раз.

    Фурнитура ARNI как вообще в использовании и долговечности? Облазят ли ручки ? :)

  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    15 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 22 сентября 2014 12:21
    Palach:

    получается, в каталоге ошибка
    там указан натур. шпон для
    Древпром Д44 красное дерево
    Древпром Д44 сукупира и всё

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    Есть подозрение, что красное дерево и американский орех - это одно и то же у них

    Вероятнее всего да. В каталоге ошибка.
    Красное дерево и Американский орех - разные цвета. Американский орех и сукупира - они почти одинаковые, отличаются только рисунком дерева. Оба цвета - "пошоколаднее", чем красное дерево =)

    Добавлено спустя 40 минут 7 секунд

    Rognar:

    Фурнитура ARNI как вообще в использовании и долговечности? Облазят ли ручки ? :)

    Нормальные ручки, за свои деньги. Насчет облазит или нет - пока что эти ручки не так долго на рынке, но около полугода мы их ставим - и вопрос не было еще ни разу.

    я
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 22 сентября 2014 13:47
    ky-kyshka:

    по звукоизоляции, какие будут получше ????

    одинаковые

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 22 сентября 2014 14:00
    DrugsDoors:

    ky-kyshka:

    по звукоизоляции, какие будут получше ????

    одинаковые

    совершенно верно

  • ky-kyshka Senior Member
    офлайн
    ky-kyshka Senior Member

    1000

    15 лет на сайте
    пользователь #354880

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 22 сентября 2014 15:02
    DrugsDoors:

    ky-kyshka:

    по звукоизоляции, какие будут получше ????

    одинаковые

    больше нравятся 29х так я че-то подумала, что там много стекла и все будет слышно !

  • Rognar Xbox Team
    офлайн
    Rognar Xbox Team

    638

    19 лет на сайте
    пользователь #76352

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 23 сентября 2014 17:33

    Кому-нибудь Massive Masters двери устанавливали? Отзывы есть?

  • LilDoll Junior Member
    офлайн
    LilDoll Junior Member

    57

    14 лет на сайте
    пользователь #429269

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 23 сентября 2014 18:02 Редактировалось LilDoll, 1 раз.

    Подскажите, пожалуйста, как эти двери в эксплуатации? Они очень вписываются в наш бюджет.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 23 сентября 2014 23:48
    LilDoll:

    Подскажите, пожалуйста, как эти двери в эксплуатации? Они очень вписываются в наш бюджет.

    К вам много что впишется тогда в бюджет.

    Кто точно знает - за что цена в каталоге?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 сентября 2014 09:08 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Amaro-Shakur, С 1 октября до 31 декабря на все коллекции дверей фабрики Европан у всех официальных дилеров будет снижена цена на 30%.

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    LilDoll, 7 лет заводской гарантии говорит о многом. Покрытие неуязвимо для котов, собак и маленьких хоккеистов, не боится влаги и двери имеют толщину 40 мм.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5091

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5091
    # 24 сентября 2014 09:49

    Доброго времени суток, уважаемые! Буду признателен, если подскажете где можно приобрести шаблон для установки 2-х штырьковых ввертных петель AGB. Заранее благодарю.

    ..
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 24 сентября 2014 10:25

    AM_7, сами сделайте или купите в России

    8029-3782955 / 5710440
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 сентября 2014 10:31

    AM_7, наши покупали на уручском рынке в п. 6п.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 сентября 2014 10:48
    DED™:

    Amaro-Shakur, С 1 октября до 31 декабря на все коллекции дверей фабрики Европан у всех официальных дилеров будет снижена цена на 30%

    В онлайнере за какую комплектацию стоит цена.
    Очень большие разбежки у продавцов. Может каждый по разному комплектует предложение.