Осторожно! Windows 10 теперь приходит в качестве «рекомендуемого обновления»
Обсуждение работы Windows 7
Куратор ветки spike
Осторожно! Windows 10 теперь приходит в качестве «рекомендуемого обновления»
Обсуждение работы Windows 7
Куратор ветки spike
офлайн
abonent_007
Senior Member
|
|
7129 |
16 лет на сайте Город:
|
-indigo-:Вы этот винт сто раз уже выкинете
Угу, на барахолку его будет стыдно повесить продаваться после юза на торрентах
Так и смысл какой рисковать и эксперементировать с SSD, при наличии оперативки и рам-диска. Уж от него я точно отказываться не намерен
Винда быстро загружается на SSD, браузеры ещё быстрее работают на рам-диске, и от торрентов он не деградирует
Хорошие диски у Тошибы, как оказалось!
abonent_007:денех на эксперименты
Не выдерживает критики ваше утверждение. Пример - мой Crucial M550 256GB, стоимостью $150 с гарантией на три года: $150/36мес.= $4,16~ в месяц. Как две пары носков. И это без учета декларируемого производителем ресурса (1,5 млн. ч./72 Тбайт (до 40 Гбайт ежедневно))
12 мифов об оптимизации SSD, которые никогда не умрут
Сколько проживет ваш SSD?
офлайн
abonent_007
Senior Member
|
|
7129 |
16 лет на сайте Город:
|
Shimmer, про торренты на SSD по вашим ссылкам ни слова, и там нагрузка на любой диск колоссальная. А такие мелочи как виндовские папки Temp, кеши браузеров, и файл подкачки легко можно засунуть даже на самый маленький РАМ-диск, и не терзаться сомнениями лучше это или нет для SSD. Поэтому те статьи имеют хоть какой-то смыл только в контексте "SSD или HDD"
abonent_007, похоже с вами бесполезно спорить, я вам аргументированно что-то говорю, со ссылками на информацию и прочее, а в ответ "от торрентов они деградируют", причем без каких-либо реальных расчетов и аргументов. Одни устаревшие предубеждения.
Вот еще, для примера, с нагрузкой 10Тб!!!! в день и 365 дней в году - 1% накопителя износится за 4 месяца. правда для другого накопителя, но сути это не меняет.
Число циклов записи ограничено. Это правда, сейчас — SLC это примерно 100 000 циклов перезаписи, MLC — 10 000. Проблема решается равномерной загрузкой блоков, и это обеспечивает контроллер. Нельзя, чтобы на одном участке было только чтение, а на другом постоянные изменения. Механизм, отвечающий за это, называется wear leveling (контроль равномерности износа). Так, у систем Violin Memory этот алгоритм равномерно «изнашивает» все пространство СХД целиком. В других системах за wear leveling отвечает контроллер каждого SSD, что менее эффективно. При этом часть пространства флеш-памяти (до 30%) резервируется на перенос (remap) таких изношенных блоков. Если предположить, что база данных будет писать на систему емкостью 10Тб круглосуточно и 365 дней в году 25000 IOPS блоками 4Кб (примерно 100 Мбайт/сек) то 1% SLC-системы износится за 3 года и 4 месяца, 1 % MLC-массива – за 4 месяца.
PS а аппарат я и так брал на барохолке, осознанно, даже не парился в каком состоянии у него SSD, потом уже ради интереса проверил, через месяц пользования.
офлайн
abonent_007
Senior Member
|
|
7129 |
16 лет на сайте Город:
|
-indigo-:abonent_007, похоже с вами бесполезно спорить, я вам аргументированно что-то говорю, со ссылками на информацию и прочее, а в ответ "от торрентов они деградируют", причем без каких-либо реальных расчетов и аргументов. Одни устаревшие предубеждения.
Вы только что поняли это? Чел последий нуб без мозгов, который живет в собственном мире иллюзий со своими законами физики, а вы будете и дальше распинаться, приводя ссылки и аргументы, ведь для него куда авторитетнее "одна бабка сказала"
офлайн
abonent_007
Senior Member
|
|
7129 |
16 лет на сайте Город:
|
abonent_007:Поэтому те статьи имеют хоть какой-то смыл только в контексте "SSD или HDD"
Вы читаете между строк , и видете только то, что хотите увидеть, причем везде.
офлайн
abonent_007
Senior Member
|
|
7129 |
16 лет на сайте Город:
|
Shimmer, я вижу только желание сэкономить на оперативке, и перевалить часть её задач на накопители. SSD это прежде всего накопитель для хранения информации, а не выполнения оперативных задач винды, в т.ч. работы с торрентами, какой бы он там качественный и надёжный не был. С другой стороны отсутствие спроса на большие объёмы оперативки приводит к деградации её производства и взвинчивании цен
abonent_007:С другой стороны отсутствие спроса на большие объёмы оперативки
Вы бы поисковик для начала освоили, а потом доказывали!
ОЗУ такая дорогая именно из-за её скорости и сложности, а кэш в процах от чего такой маленький и какие скорости демонстрирует он?
Выпуск DRAM-памяти, каждая ячейка которой состоит из связанных транзистора и конденсатора, намного сложнее производства флэш-памяти типа NAND с одним транзистором
Уже писалось - изучите матчасть.
офлайн
abonent_007
Senior Member
|
|
7129 |
16 лет на сайте Город:
|
3aslonoff:ОЗУ такая дорогая именно из-за её скорости и сложности
Да ну глупости, устаревшая как десять лет технология DDR3, и по скорости там не айс. А вот спрос в основном есть на 2-4 Гб, но больший объём считается "кощунством". Ага, и требуют более надёжных винчестеров, ведь они ж гады летят на закачке торрентов
Плашек по 16, а тем более 32Гб для десктопов не существует в природе. Хотя китайцы бы налепили запросто
abonent_007:Плашек по 16, а тем более 32Гб для десктопов не существует в природе.
Заговор, не иначе.
abonent_007:Да ну глупости, устаревшая как десять лет технология DDR3, и по скорости там не айс.
Сколько раз вас в детстве роняли???
Ух ты, 10 лет назад DDR3 (то есть 2004 год). Докажите? Или вы "теоретег" и имеете ввиду, что первые модули DDR3 появились в виде инженерных образцов в 2005 году? Ну так киньте современную планку в бородаты корч и сравните, а потом вам откроется истина, что скорость памяти зависит от других факторов. Да откуда вам это знать то...
abonent_007:А вот спрос в основном есть на 2-4 Гб
2 гига - минимально необходимый для адекватной работы ОСи.
4 гига - джентельменский стандарт.
8 гигов - рациональный объём для современных гулек, профессионального ПО уровня любитель, но чуть-чуть круче.
abonent_007:Плашек по 16, а тем более 32Гб для десктопов не существует в природе
Вам пишу опять - изучайте матчасть и почему глупо штамповать большой ёмкости модули "бюджетного" уровня.
Для серверных систем есть модули от того же гнусмаса 32 гига по 600 бачей (с ЕСС, если вам это что-то говорит), то есть ставить серверные процы в десктопы - уже норма, а на полноценную платформу деньжата тю-тю? Ах да, это же только 2.5 килобаксов за 128 гигов памяти отдать надо...
Ну давайте, производите дальше "холостые выхлопы", уж очень хочется выяснить, насколько вы "эпичный гуру" и с какого момента начнутся безусловные рефлексы слюновыделения и "выхлопы" цвета детской неожиданности.
-indigo-:Значение Peak — пиковое значение выделенной памяти для всех приложений, складываемое из физической и виртуальной памяти
Думаю правильнее сказать, из физической и файла подкачки, т.к. виртуальная память и подразумевает собой память, которая проецируется на физическую. Но переводя с английского файл подкачки и называют виртуальной памятью, хоть это не совсем верно.
-indigo-:Получается на х64 ты можешь запустить кучу программ х32, каждая их которых может отхапать для себя 2-3 гига. А при х32 ты получаешь НА ВСЕ программы вместе с ОС 3.5 гига. Правильно?
Не совсем. На x64 системах x86 (WOW) приложения работают с 4 гб виртуальной памяти (с large address aware само собой если скомпилены).
На x86 по умолчанию для каждого процесса доступно 2 гб виртуальной памяти. Физической из-за резервирования части памяти доступно да, примерно 3.5 +- Гб на десктопных windows, даже если стоит 8гб. Но для расширения доступного объема файл подкачки и предназначен.
abonent_007:Ну наверное нельзя говорить про "утечку" в отношении файла подкачки. Вероятно он "отжирает" до заполнения(8Gb), а только потом начнёт высвобождать место под новые "излишки"
Не понял, что Вы имели ввиду.
Я говорил о утечки памяти каким-лиюбо прложением, которое постоянно работает. Оно коммитит память - то есть связывает свою виртуальную с физической. И затем, после использования не высвобождает. Поскольку физ памяти у Вас мало - система сбрасывает неиспользуемую память в своп. На вашем скрине PE видно, что памяти системе не хватает, т.к. активно используется файл подкачки.
abonent_007:не файл подкачки удалить, х64 запилить, или уменьшить объём оперативки?
abonent_007:Если на 8 гигах лучше сидеть на х64 с отключенным файлом подкачки(более ни на что 8 Гб не потребны), то с увеличением оперативки появляется возможность использования как полноценный диск. О чём я и говорил в предыдущем сообщении.
abonent_007:Задал размер файла подкачки от 16Мб до 8000Мб, и смотрю сколько ж она сожрёт на самом деле, если ничем не ограничивать. Ну вот если пару недель комп не выключается, то файл подкачки потиху растёт, в основном за счёт двух открытых браузеров с кучей вкладок. Иначе "видимая" оперативка(2,21Гб) быстро заполняется до 94-97%, но затем видно подразгружается в тот файл подкачки. Насчёт "машина зависла" и речи не идёт.
Рамдиск в мусорку, так я его юзаю как диск, скачиваю на него, раздаю торренты, браузер с него работает и т.п., вобщем не пустует
В 64х вообще смысла не вижу для себя, может кому и надо
Мде, забавно. Чем бы не тешились))
откуда вообще взялась мысль, что лучше сидеть без файла подкачки? Если физпамяти хватает, чтобы на ее диспетчер памяти оси проецировал виртуальную - своп не будет использоваться. Но он может быть на диске, но это не значит, что к нему идут обращения и туда что-то массово пишется на весь его объем системой. Касаемо рам-диска - его нельзя юзать ка полноценный диск хотя бы потому, что вся информация там живет, пока ПК не выключился. Поэтому довольно странно, как Вы с него торренты раздаете - бсод, отключение электричества и выключение ПК убьет все Ваши файлы на раздаче.
То, что файл подкачки растет со временем - опять же, ось туда скидывает не используемою комитченную память. Кто-то сделал коммит, но не освободил память.
Лично мне кажется все это извращением. Если Вам так хочется упорно сидеть на х86 системе, тогда поставьте патч в конце концом, который отключит лимит системный, что позволит системе использовать всю физ память (через PAE ) - гуглить по "PatchPae2". Правда есть одно НО!: PatchPae2 по сути является буткитом, поэтому будет работать только, если система Ваша на MBR. (GPT там поддержки нет, что и понятно)
офлайн
abonent_007
Senior Member
|
|
7129 |
16 лет на сайте Город:
|
3aslonoff:Сколько раз вас в детстве роняли???
Вам пишу опять - изучайте матчасть и почему глупо штамповать большой ёмкости модули "бюджетного" уровня
Settle down beavis, никто вас за я..ца не дёргает чтобы написать в ветку
Правильно, им выгоднее штамповать "расходный материал" - винчестеры, которые юзер будет использовать "не совсем по назначению"(не для хранения), и через полгода-год покупать новый. Мне неинтересна позиция некой мазафака"матчасти", почему видете ли "глупо штамповать большой ёмкости". Моя система требует больших объёмов, и за вменяемые деньги. А вы можете и дальше свято верить качая торренты на SSD или HDD, и нагружая его другими оперативными задачами виндоуз, что всё так и должно быть
3aslonoff:Ух ты, 10 лет назад DDR3 (то есть 2004 год). Докажите? Или вы "теоретег" и имеете ввиду, что первые модули DDR3 появились в виде инженерных образцов в 2005 году?
Какая разница в каком году, ещё до орфографии дое....ь
VasiliyB:Не понял, что Вы имели ввиду.
Я говорил о утечки памяти каким-лиюбо прложением, которое постоянно работает. Оно коммитит память - то есть связывает свою виртуальную с физической. И затем, после использования не высвобождает. Поскольку физ памяти у Вас мало - система сбрасывает неиспользуемую память в своп. На вашем скрине PE видно, что памяти системе не хватает, т.к. активно используется файл подкачки.
Так и есть, и приложение это - два браузера с кучей открытых вкладок, в т.ч. с онлайн-видео, которое при буфферизации тоже отъедает немало оперативки. Поэтому своп и не пустует, особенно по прошествии недели-другой. Хотя про "утечку" вряд ли можно говорить, поскольку размер свопа изначально я сам задавал в размерах до 8 Гб, и пока он не заполнится, логично предположить что и высвобождаться не станет
VasiliyB:Лично мне кажется все это извращением. Если Вам так хочется упорно сидеть на х86 системе, тогда поставьте патч в конце концом, который отключит лимит системный, что позволит системе использовать всю физ память (через PAE ) - гуглить по "PatchPae2".
Вы не поняли - х86 тем и лучше что меньше жрёт оперативки сама, и её х86 приложения. У меня вовсе нет такой задачи отдать побольше памяти системе
VasiliyB:Касаемо рам-диска - его нельзя юзать ка полноценный диск хотя бы потому, что вся информация там живет, пока ПК не выключился. Поэтому довольно странно, как Вы с него торренты раздаете - бсод, отключение электричества и выключение ПК убьет все Ваши файлы на раздаче.
Там раздач то в лучшем случае на 20-25 гигов бывает, да и со скоростью 50 Мбит перекачать заново не проблема, тем более что отключения электричества крайне редки, не говоря уже о "бсодах. Также там располагается буфер таймшифта спутниковой карты, и для HD-каналов ему требуются соответствующие размеры. На то она и оперативка
Да в том то и дело, что х64 ненамного больше памяти жрет. Я слал свой пример - Win 8.1 с софтом, антивирусом и IE - порядка 2.1 Гб памяти занимает, сильно больше чем х32? Да и 64-разрядного софта все больше. Если уже TotalComander и даже видеокодеки есть х64, то о чем уж говорить. Обещают в ближайшее время FireFox x64, уже есть бэта. И при х64 можем использовать всю память, да и не забываем, что винда будет использовать неиспользуемую память под файловый кэш, так что ваши торренты и прочее и так будут автоматом кэшироваться в памяти.
А про пачт РАЕ это круто, не знал, буду иметь ввиду. Думал что ограничение архитектуры патчами не обойти.
офлайн
abonent_007
Senior Member
|
|
7129 |
16 лет на сайте Город:
|
-indigo-:Да в том то и дело, что х64 ненамного больше памяти жрет. Я слал свой пример - Win 8.1 с софтом, антивирусом и IE - порядка 2.1 Гб памяти занимает, сильно больше чем х32?
Это она с 8 гиг столько, а если поставить 32Гб, то уже за 3Гб перевалит на старте. В то время как х86 на старте кушает скромненько 700-800Мб, независимо сколько бы там не поставить. С открытыми браузерами х64 жрёт что дурная. Помню 8Гиг ей оставиш из 32, она их за пару часов схавает и кричит о нехватке памяти(с выкл файлом подкачки). Да ну, даже ни в какое сравнение. А производительность браузеров с лихвой окупается размещением их кеша в том же рам-диске, и никакие 64х браузеры, но с кешем на SSD и в подмётки не годятся. Вобщем моё мнение 64х - напрасная трата ресурсов оперативки без сколько-нибудь заметного прироста производительности в домашних приложениях.
Но суть в том что мне главное побольше оттяпать у винды для рам-диска
и даже видеокодеки есть х64
Это ваще ни в какие ворота. Никогда не ставил кодеки, и не нужны они ни при каком раскладе. Из плееров юзаю ХВМС, PotPlayer, JRiver, и MyTheatre. Ни один из них в кодеках не нуждается, и тем более в 64х кодеках. Для BD3D народ юзает ТМТ, которому лишние кодеки в системе также только мешают
VasiliyB, это сейчас так модно: bcdedit /set pae ForceEnable от администратора называть "патчем"? Я, конечно, понимаю, что есть "патч Бармина", но это все-таки фольклер...
abonent_007:Мне неинтересна позиция некой мазафака"матчасти
"Учи матчасть" — предложение собеседнику ознакомиться с технической стороной вопроса!
abonent_007:Моя система требует больших объёмов, и за вменяемые деньги.
Вы бы не отказались от "ламбы", но покупаете "бульбовоз" и вам понятно, почему одно "ведро" дороже второго раз в 10-20.
Я вам написал, что ОЗУ дорогая из-за того, что сложное производство, но вас это не е..т и вы по прежнему ноете, какие же производители 3.14..сы! При этом не зная сути проблемы, вы пишете бред, не проверяя достоверность своего "холостого выхлопа" используя поисковик.
. Что же касается фактов - от вас так и не поступило ни одного убедительного довода, кроме нытья и "чаго так дорага"!
abonent_007:Какая разница в каком году, ещё до орфографии дое....ь
А вас что, в школе не доучили или вы не в курсе, что можно поставить проверку орфографии? Для вас это сложно?
abonent_007:Вы не поняли - х86 тем и лучше что меньше жрёт оперативки сама
лишних 500-700 МБ - эпически много, да и то из-за того, что система имеет отдельные процессы для х32 и х64 приложений. Так накой вам 7, юзайте ХР - она для своих нужд использует 150-250 Мб памяти, это же адски мало, в сравнении с 7!
abonent_007:Там раздач то в лучшем случае на 20-25 гигов бывает, да и со скоростью 50 Мбит перекачать заново не проблема,
Рогатый, не? Можно настроить RAM диск так, что при выключении/перезагрузке он сохраняет инфу на винт/твёрдотельник, а при загрузке обратно восстанавливает. Судя по всему, вы даже мануалы осилить не способны!
abonent_007:Это она с 8 гиг столько, а если поставить 32Гб, то уже за 3Гб перевалит на старте.
Интересная теория "теоретега"... А если в цифрах, то при 8 гигах - 2 гига означают 25% используемой памяти, а при 32 3 - 10% соответственно. Задушиться из-за этого или "ап стену"?
abonent_007:Вобщем моё мнение 64х - напрасная трата ресурсов оперативки без сколько-нибудь заметного прироста производительности в домашних приложениях.
У вас винда максималка? Ну да, глупый вопрос... Представляете, если поставить домашнюю расширенную - она будет использовать памяти чуток меньше. Но вы же ГУРУ и знать почему - ниже вашего достоинства, так? А если начальную - то та ваще только 2 гига использует и RAM можно увеличить аж на целых 1.5 гига!!!
Я вам это утром написал, а то мало ли, от такой новости вы бы всю ночь не спали и думали, как так, целых 1.5 гига можно выделить для мазахизмов...
VasiliyB, вы прочитали краткую лекцию по работе с памятью человеку, который неделю назад ворвался в топик со следующим багажом знаний:
Вопрос по ИЕ ... После сворачивания в трей его окна, через некоторое время если кликнуть по свёрнутому он не развёртывается с первого клика, а издаёт один из звуков со стандартного звукового пака винды, типа как какаято ошибка. Можно ли где-то в реестре "подкрутить", чтоб разворачивалось окно IE из трея с одного клика ?
...
Хотя сразу после сворачивания в трей открывается с одного. Вероятно там таймер установили
Обновления приходят ко мне с установкой более новой сборки винды .... От DDGroup ничё такая винда, с твиком контекстного меню "скопировать в", "переместить в"